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Hallo MrFlair,
nun komme ich endlich dazu dir zu antworten.
(09.04.2022, 00:47)MrFlair schrieb: Nein, es ist nicht meine einzige Anlage und ich versuche die von dir mal beschriebene "Ent"täuschung" positiv zu nutzen
Es freut mich, dass du so aufmerksam mitliest und so viele Fragen stellst. Die meisten tun das nicht. Du machst es auf jeden Fall richtig. Wenn du schon so ein großes Interesse an Hilfestellungen zeigst, möchte ich dir gerade ein paar Dinge mit auf den Weg geben.
Ich habe gesehen, dass du auch viel in den Vorstellungen von Konsti fragst. Behalte das auf jeden Fall bei, aber sei dir bitte bewusst, dass die Programme die Konsti vorstellt, so gut wie immer direkte Ponzis sind und oft das
Goldcoders-Script verwenden. Das selbe gilt für niedrig bewertete Listings. Diese Programme sind sehr einfach gegründet. Das bedeutet nicht, dass man mit diesen Programmen keine Gewinne machen könnte oder die anderen besser wären. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die Antworten die Konsti dir gibt gut zu diesen Programmen passen.
Das sage ich ohne seine Antworten abzuwerten. Ich finde nur der Hinweis sollte gegeben sein. Manches lässt sich nicht verallgemeinern, wie z.B., dass auf jeden Fall der Admin immer "den Stecker zieht". Genauso gut kann das eine externe Instanz tun, nur um ein Beispiel nu nennen. Das ist oft genug vorgekommen. Selbst bei der untersten Programmklasse kann man es nicht pauschalisieren. Zudem gibt es nicht nur mehrere Klassen, sondern auch Arten. "HYIP" ist dabei weder ein Synonym für "Programm", noch für "Ponzi". X-Invest ist daher auch kein HYIP-Forum. Hier gibt es noch andere Programmarten. Das muss ich immer wieder erwähnen.
Wenn du umfangreiche Schulung für alle Programmklassen & -arten wünschst, melde dich bei mir in der
Akademie. Das sage ich ebenfalls nicht für eine Gegenüberstellung. Es ist nur so, dass sich die meisten Mitglieder im Laufe der Zeit auf eine Sache spezialisieren und ich dir einen guten Überblick zum Start über alles geben kann. Daher biete ich dir an, alle deine Fragen zu sammeln, statt sie in den Vorstellungen zu stellen. Das ist effektiver und hat auch den Vorteil, dass die Antworten mehr Hingabe haben.
Da du mich direkt gefragt hast, hier ein Vorgeschmack. Normalerweise habe ich mein Beratungskonzept aber auf die Akademie verlagert.
(09.04.2022, 00:47)MrFlair schrieb: Mir fehlt da noch jegliches Gefühl für, was jetzt spät wäre, die erste Anlage, in die ich inverstiert habe, habe ich über 1 Jahr lang beobachtet ... dazu muss ich mich natürlich noch mit den ganzen Anfängerfehlern wie FOMO, Gier etc. auseinandersetzen. Da bin ich mir sicher, es wird auch noch ein bisschen dauern. Ebenso, bis ich ein Gefühl habe, wie oft, Programme erscheinen um dem FOMO Herr zu werden. Auch dazu hattest du in deinem Video ja eine Botschaft
Du kannst dir für den Anfang einen einfachen Grundsatz merken: Je höher die Rendite, umso schneller zieht sich die Schlinge zu. Entgegen halten kann dem einzig und alleine nur Cashflow. Cashflow entsteht, ob direkt oder indirekt, durch Wachstum, also durch eine steigende Zahl von Teilnehmern und ihrer Anlagen. Das ist bei jeder Geldumverteilung so, egal ob real oder direkter Ponzi. Jeder kann teilnehmen, alle wollen gewinnen, aber nicht alle können das. Daher ist der Gewinn bei jeder Geldumverteilung von einer steigenden Nachfrage abhängig und somit erschöpflich.
Das ist eigentlich alles was du wissen musst. Auch das ist pauschalisiert, aber wenn du diesen Grundsatz nicht aus den Augen lässt, bist du schon mal auf einem guten Weg zu verstehen was "spät" oder "früh" im gesamten Online-Investment-Markt heißt. Wie du gerade schon selber merkst, lässt sich hier kein Zeitfenster festlegen. Zeit ist relativ, wie man so schön sagt. Manche Programme verlaufen im Zeitraffer, manche in Slowmotion. Jedes Programm hat seine ganz eigene Zeit.
Die Rendite ist für den Anfang ein gutes Merkmal, um sich zu fragen ob noch Zeit ist. Hier beträgt sie 1,5% stündlich, was erstmal höher klingt als es tatsächlich ist, da das Grundkapital in der Rendite inkludiert ist. Das bedeutet, wir haben hier einen rechnerischen Reingewinn von 0,11% pro Stunde. Für die Pflege eines Portfolios, solltest du immer in Tagen rechnen. 2,66% täglich hört sich schon anders an, aber ist immer noch sehr hoch und ist selbst bei dieser Programmklasse weit über dem Durchschnitt. - Nicht zu vergessen, dass es noch andere Anlagepläne mit höheren Renditen gibt.
Rechnerisch wäre der Break-Even-Point nach 37 Tagen erreicht. Ab dann müssen andere Einzahlungen deinen Gewinn finanzieren. Hinzu kommt die Laufzeit der Renditen. Hier beträgt diese 72 Stunden, also 3 Tage und das sogar bei jedem Anlageplan. Die Investoren haben die Möglichkeit flexibel auszusteigen und wer clever ist, macht auch davon Gebrauch. Im Gegensatz zu anderen Programmarten, tun das auch viele. Daher ist die Frage, wer steigt zuerst ein und wer wieder zuerst aus (Hit-and-Run-Strategie). So endet die Geldumverteilung bei diesem Prinzip (direkter Ponzi in Form eines HYIPs). Das ist wie ein Wettrennen und Tauziehen zwischen Teilnehmern und Betreiber.
Ziehen die Teilnehmer zu fest am Seil, beendet der Admin das Spiel bevor das Seil reißt. Daher ist der Ausdruck "Der Admin kann jederzeit den Stecker ziehen" nur halb wahr. Ein Admin handelt sowohl beim Programmstart als auch Ende aus Gier. Das definiert sich als nicht genug kriegen können. Ein Admin schließt selten weil er genug hat. Es gibt kein Maß das irgendwann voll wäre. Solange er glaubt, dass der Cashflow weiter nach oben geht, schließt er nicht. Ein Admin schließt immer, weil er fürchtet das zu verlieren was er glaubt bereits zu besitzen.
Es ist es ein Zusammenspiel aus In- und Outflow. Der Admin hat weniger Kontrolle als viele mit diesem Auswahlkriterium denken, sondern ist ein weiteres Glied in der Kette, ein Zahnrad im Geflecht, eine Marionette seines eigenen Systems. Es sind Kausalitäten, von Aktion und Reaktion, die auf ihn wirken. Er kann diese beeinflussen, aber nicht kontrollieren. Entscheidend ist immer die Wurzel, der Cashflow und die Frage wie der Markt auf ein Programm reagiert. Paradoxerweise kann der Admin ein Argument für einen hohen Cashflow sein, manchmal aber auch einen zu steilen, weil der Markt drauf Wert legt oder durch Promoter dahingehend beeinflusst wird. Mein Ratschlag an der Stelle ist, wenn die Rückkehr eines bekannten Admins sehr gehypt wird, nimm erstmal Abstand und schaue wie das Programm anläuft.
Die Schließung eines Programms kann viele Ursachen haben, natürlich auch, dass ein einzelner Investor eine große Summe investiert. Dann ist es wahrscheinlich, dass der Cashflow seinen Peak erreicht hat. Doch selbst hier schließt der Admin nicht sofort. Er wartet erst einmal ab. Es könnte ja sein, dass noch mehr solcher Summen kommen. Erst wenn der Admin diese Summe durch den nachfolgenden Outflow zunichte gehen sieht, schließt er. Daher kann man häufig die Tricks der Admins beobachten, dass große Investitionen mit keinen Auszahlungen versorgt werden. Die höheren Pläne dienen dazu diese ins System zu locken, würden aber auch mehr Rendite ausschütten, was sich der Admin langfristig nicht zu leisten vermag.
Handelt es sich um einen geübten Admin und diese Programmklasse,
tendiert er dazu das Projekt zu schließen,
spätestens sobald der Cashflow
spürbar zu sinken beginnt. Ein Admin setzt sich dafür kein festes Ziel in Form einer Zahl, sondern startet sein Programm und schaut wie es läuft. Handelt es sich um eine gehobenere Programmklasse, kann der Admin größere Pläne verfolgen und einen Sättigungspunkt überdauern wollen. Das kann gut gehen, das kann schief gehen. Es kann sich um einen unerfahrenen Admin handeln, der den Cashflow länger weiterlaufen lässt als üblich und den Cashflow durch seine eigene Gier ersticken lässt. Es kann sich um einen Sleeper oder ein Programm handeln das unter dem Radar läuft, wo sich der Cashflow sehr lang zieht.
Es kann sich aber auch um ein (aus der Sicht des Betreibers) reales Projekt handeln, bei dem er bis auf den Tod nicht den Stecker ziehen würde wollen, aber es irgendwann muss oder dazu gezwungen wird. Diese und andere Zusätze fehlen mir manchmal bei Aussagen zu diesem Thema: Die Erwähnung, dass es immer nur Möglichkeiten sind, passend zum jeweiligen Szenario, zu dem die Frage gestellt wurde. Für manche mag das selbstverständlich sein, aber ich zeige Neulingen gerne auf, dass etwas immer nur in einem bestimmten Kontext wahr ist. Man kann es nicht pauschalisieren, wann es endet, aber es gibt vieles wodurch sich die Szenarien eingrenzen lassen. Die Ursache ist jedoch immer die selbe: Die Geldumverteilung erschöpft sich auf die ein oder andere Art!
Wichtig sollte daher gerade nur eins für dich sein, dass du erkennst warum ein Programm endet. Ich hoffe, ich konnte dir bis hierhin etwas dafür mitgeben.
(09.04.2022, 00:47)MrFlair schrieb: Diese war ja hier "erst" seit 2,5 Wochen im Forum geschaltet (wenn ich mich am Erst-Posting orientieren kann?) und hätte ja "nur" noch 72 Stunden laufen müssen. Aber vermutlich muss man bei seinen Annahmen auch die verschiedenen sugerierten Gewinnraten berücksichtigen.
Wenn du vor hattest gleich nach dem ersten Cycle auszusteigen, dann hätte es nur 72 Stunden laufen müssen. Die Wahrscheinlichkeit ist, wie oben erklärt, dafür beim Start des Programms einfach höher. Mich hat es offen gesagt gewundert, dass das Programm überhaupt 2,5 Wochen durchhält. Es hätte auch gut sein können, dass die Leute mit dem selben Gedanken wie du das Programm "rushen".
Bei einem Programm dieser Klasse gibt es nur 2 Wellen. Die erste Welle sind hier "HYIP Spieler", die sich der Gegebenheiten bewusst sind. Diese machen bei so einem Programm in der Regel 2-3 Cycle durch, in der Hoffnung, dass das Programm währenddessen etwas mutigere Investoren (wie dich) anzieht, um ihnen diese zu finanzieren. Zur 1. Welle gehören auch "HYIP Supporter", die bewusst Leute in das Programm werben.
Auch Monitore gehören für normal dazu, weswegen wir uns mit unserem viel Mühe geben, nicht in diese Kategorie zu fallen. Daher stellen wir die Projekte hier im Forum vor und verlinken diese Vorstellung in jedem Listing. Sowohl im Listing, als auch in der Vorstellung findest du eine Risikobewertung. 0 Sterne bedeutet dabei, dass das von einem Portfolio tragbare Risiko überstiegen ist. Mit anderen Worten, sind das Programme die zum Zocken einladen. Wenn man hier investiert, dann nur mit Restgeld oder wenn man sehr viel Erfahrung hat und weiß was man tut.
Alle die nach diesen Instanzen oder Investoren einsteigen dienen als Futter, hart ausgedrückt, damit du es dir merkst. Nirgends kann man es besser verstehen als bei diesen kleinen Programmen, wo es nur 2 Wellen gibt (die Ersteinsteiger vs. die Anfänger im HYIP-Markt). Sobald die 1. Welle zufrieden ist und aussteigt, steigt der Outflow und/oder die Nachfrage des kleinen HYIP-Markts ist aufgebraucht, womit der Inflow sinkt. Dann schließt der Admin das Programm, womit die 2. Welle mit Verlusten zurückbleibt.
Man kann nie wissen wann das passiert, aber erkennen wann das Risiko steigt und unnötige Risiken vermeiden, womit wir zum Abschluss und deiner Frage kommen!
(09.04.2022, 00:47)MrFlair schrieb: Ich weiß die Frage geht in die völlig falsche Richtung und soll jetzt bitte nicht so scheinen, als wäre Hopfen und Malz schon verloren, aber nur aus Interesse, wären in den ersten 2 Wochen auch die höheren Pläne ausgeschüttet worden? Die Gewinnraten sind ja absurd (e.g. 72h x 5%)
Alles kann ausgezahlt werden, nichts muss. Je höher die Rendite, desto höher der Outflow für das System. Dabei ist es egal ob es sich um ein Ponzi-Schema, wie hier handelt oder um eine andere Form der Geldumverteilung. Das Geld muss immer irgendwoher kommen. Je höher die Rendite, umso höher ist der Anspruch ans System. Das bedeutet, das auch das Risiko steigt.
Stelle dir einfach selber die Frage, wie viel du glaubst, dass das jeweilige System stemmen kann?
Solange du noch fragst, ist Hopfen und Malz noch nicht verloren, aber zum Abschluss muss ich dir auf den Deckel geben, dass du nicht vorher, sondern danach gefragt hast. Ich möchte dich nicht unnötig entlarven, aber die Statistiken sind ja unten auf der Startseite des Programms öffentlich zugänglich und da taucht dein Name auf. Wenn ich von unnötigen Risiken spreche, meine ich damit beispielsweise, nicht der letzte zu sein der mit einer 4-stelligen Summe in ein 0-Sterne-Programm einsteigt. Am besten man vermeidet es bei einem Programm dieser Klasse generell auf der Liste der Top 10 Investoren zu stehen. Top ist in diesem Fall nichts gutes.
Show ContentTop 10 Statistik:
Auch wenn die Statistiken nicht öffentlich sind, kann man diese übrigens beim Goldcoders-Script abrufen. Die Links sind immer die selben. Wenn der Admin sie nicht per Servereinstellungen ins Nichts leitet, sind sie abrufbar. In dem Fall trifft das auf den "Last10-Link" zu, da dieser nicht auf der Startseite verlinkt wurde.
https://cryptofactor.biz/?a=paidout
https://cryptofactor.biz/?a=members_stats
https://cryptofactor.biz/?a=top10
https://cryptofactor.biz/?a=last10 (nicht auf der Startseite verlinkt)
Die Statistiken können gefälscht sein, bzw. vom Admin beeinflusst. Dann erstellt er Fake-Accounts im Adminbereich, denen er virtuelle Summen gutschreibt und im System als ausgezahlt markiert. Meist werden also keine Einträge verändert, sondern nur hinzugefügt, da sich dies auf die jeweiligen Konten der Nutzer auswirken würde. Beides ist der selbe Datenbankeintrag und der dazugehörige PHP-Code kann bei einem lizensierten Goldcoders-Script nur schwer abgeändert werden, da dieses verschlüsselt ist (CryptoFactor ist
hier lizensiert). Bei dieser Lizenz handelt es sich um nichts weiter als einen Kopierschutz, damit Goldcoders seine Verkäufe absichern kann.
Wenn wir uns die Statistiken anschauen, sehen wir zumeist 2-3-stellige Beträge. Somit verfügt der Cashflow über nicht gerade viel Volumen, um eine hohe Anlage mit Renditen zu versorgen. Wir schreiben nicht umsonst in die Vorstellung, dass nur in den ersten Plan investiert werden darf. Das bedeutet zwar nicht, dass es absolut keine Chance gibt, dass höhere Pläne ausgezahlt werden, aber das sie geringer ist. Das ist einer der vielen Gründe, wieso es klüger ist sein Geld auf mehrere Programme aufzuteilen und bitte auch auf andere Risikoklassen als nur Goldcoders-HYIPs der Klasse C.
Edit: Was mich dabei verwirrt ist, dass du oben von 100$ gesprochen hast, aber auch von 2 parallelen Investments. Ich hoffe also, dass ich falsch liege oder es sich um einen anderen MrFlair handelt, aber wir haben gerade noch etwas geforscht. Im Backoffice sehen wir nur die Provision für deine 100$-Anlage. Diese hat aber ein anderes Datum als der Eintrag in der Top-10-Statistik, jedoch den selben Nutzernamen. Ein Nutzername kann nicht doppelt vergeben werden, also hat der Admin eingestellt, dass für die höheren Pläne keine Provisionen ausgeschüttet werden. Ich bin auf deine Antwort gespannt, mal sehen ob ich richtig liege.
Wenn ich dir zum Schluss einen Rat geben darf: Lass dir mehr Zeit um den Markt kennenzulernen. Ich sehe das an den Fragen die du in anderen Themen stellst. Diese sind nicht naiv, sondern sehr gut. Du hast somit den Dunning-Kruger-Effekt übersprungen. Das ist trotz deines finanziellen Verlustes ein Gewinn, denn dieser Effekt ist in diesem Markt vorherrschend. Das sieht man ab und zu auch hier im Forum, wenn ein Anfänger der keine 1-2 Jahre dabei ist, glaubt er hätte durchschaut was alle falsch machen und seinen Frust darüber ablädt, warum man ihm das nicht früher gesagt hätte.
Nichts rennt dir hier weg. Alles wiederholt sich in immer neuer Verkleidung. Es gibt eine scheinbare Entwicklung, aber bei der sich Eigenschaften nur oberflächlich verändern. Im Kern bleibt alles gleich. Das wird so lange gehen wie es Geld gibt. Du hast also alle Zeit der Welt. Lerne erstmal die Grundsätze, bevor du dich in die Programme stürzt. Das
Money-Management ist die halbe Miete, die Programmauswahl die andere Seite der Medaille.
Ich hätte gerne schon mehr Anleitungen für Neulinge fertig, aber ich glaube, viele unterschätzen was für eine Energie es fordert ein Forum zu pflegen und die Entwicklung einer ganzen Community in eine gemeinschaftlich förderliche Richtung zu leiten, besonders in diesem Markt. Bis dahin gilt: Hilfe ist ein Holgut! Die
Akademie ist kostenlos. Wenn du Hilfe brauchst, komm zu mir. Wer dieses Angebot nicht wahrnimmt, aber darüber meckert, nicht genug Hilfestellung zu erhalten, ist nicht zu helfen. Ich meine natürlich nicht dich, aber du hast per PN gefragt!
Keiner braucht wissen wen ich meine, aber sowas kommt immer wieder mal vor und ist bei meiner Hingabe sehr deprimierend. Daher hat meine Antwort länger gebraucht, weil ich mich 2 Tage nicht konzentrieren konnte. Manchmal träume ich davon, nur einen Blog und Youtube-Channel zu leiten. Ich glaube, ich könnte dann mehr Menschen helfen und würde mich nicht seit Jahren im Kreis drehen, weil ich die Dinge anderer widerlege und nicht dazu komme alles einfach in Ruhe aufzuschreiben. Teufelskreis!
Aber was soll man machen? In diesem Markt wiederholt sich alles, inklusive der Admins, Halbwahrheiten, 4-stellige Anlagen in verbotene Pläne oder Anfängern die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. Daher freue ich mich riesig über Menschen wie dich, die offene Fragen stellen und sich die Antworten auch anhören.
In diesem Sinne, vielleicht hört man sich in der Akademie. Gerne biete ich dir auch 2 Stunden meiner Zeit mündlich in Discord an (was ich jedem anbiete).
Liebe Grüße
Peter
PS. Sorry für den Offtopic am Ende, aber zu Ehren davon habe ich meinen Avatar angepasst, denn auch dieser Beitrag verschwindet wieder in den Weiten des Forums.