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Pokeram - wie gehte es weiter? (Diskussion) - Diskussion

#1
Diskussion / Umfrage 
Hallo!

Ich hoffe ich werde nicht gesteinigt, weil ich nochmals einen Thread zum Thema Pokeram eröffne!

Da ich selbst noch Geld dort liegen habe ist es mir natürlich ein Bedürfnis dieses noch raus zu bekommen.

Hier die letzten News von der Homepage! Vielleicht sind dies auch nur leere Versprechungen. Wie sehen das die Profis?

Externer Inhalt (z.B. Newsletter, E-Mails, Seiteninhalte):

29-02-2016
Dear clients,
At this time we have no employees for Tech.Support and Fin.Department.
Please use only English for your emails.
Now we have only 3 managers in all departments.
They continue to update all botnet data from previous managers.
We registered new corporate accounts in several payment systems.

We make withdrawals from the part of poker accounts for testing purposes.
We'll increase withdrawal amounts gradually.
We continue to hire and teach new employees for all departments.

We'll start to withdraw big amounts from poker accounts after 20.03.2016.
Until then all clients will receive 10% more share of profit on each Deposit Level (50%-90%).
Sorry for inconvenience.

New Poker Automatics Team.



Anführen möchte ich, dass ich tatsächlich von Pokeram eine geringe Auszahlung bekommen habe. Wenn wie hier angekündigt ab 20.03.2016 auch wieder große Auszahlungen durchgeführt werden, wäre dies ja wirklich genial um seine Schäfchen noch ins Trockene zu bringen!

Auszahlung:
29 Feb, 14:13 Internal Transaction API U 2764 xxxx xxxx [email protected]
Amount: 0.26 USD Note: Invoice #12205029, mahuza

Freue mich auf eure Meinungen dazu!

LG, Mahuza
Top
#2
meine Meinung :

Es handelt sich um kleine selektive Auszahlungen um die Kundschaft bei Laune zu halten und um im Gespräch zu bleiben . Ich selbst habe von 7 Versuchen bei 3 Zahlungsanbietern , alle im einstelligen Bereich , lediglich eine Auszahlung bekommen . Der jetzige Eigner von PokerAM hofft wohl immer noch selbst nicht auch zu den Betrogenen zu gehören und die Kiste wieder zum Laufen zu bringen . Allein es wird ihm nicht gelingen . Das Geld was drin war ist weg , das haben die Vorbesitzer mitgenommen .
Top
#3
Also ich würde Pokerarm einfach mal bis zum 20.03 vergessen und dann schaun was passiert Grinsen
Es wird dir niemand sagen können ob diese Meldung echt ist oder nicht und ob bzw. wie
es mit Pokerarm weitergeht.
Top
#4
(01.03.2016, 12:28)MoneyMaker schrieb: Also ich würde Pokerarm einfach mal bis zum 20.03 vergessen

Wenn du hier den Teil "bis zum 20.03" durchstreichst, dann stimme ich dir voll und ganz zu Grinsen
Top
#5
(01.03.2016, 12:36)stefanf7 schrieb:
(01.03.2016, 12:28)MoneyMaker schrieb: Also ich würde Pokerarm einfach mal bis zum 20.03 vergessen

Wenn du hier den Teil "bis zum 20.03" durchstreichst, dann stimme ich dir voll und ganz zu Grinsen

Hab das ganze mal für dich optimiert ROFL (Lachend über den Boden rollen)
Top
#6
Hallo zusammen
Also ich war gestern ganz überrascht als ich plötzlich auf STP Geld von Pokeram erhielt. Also habe ich gleich nochmals eine Auszahlung beantragt und die ist auch gekommen. ICh habe jeweils die freien Gewinne von ADV verschoben und dann ausbezahlt. Auf PM habe ich über 49.- zum Auszahlen beantragt. Das ist noch nicht gekommen. Doch bis jetzt sind sämtliche STP gekommen, waren allerdings immer unter 20.-.
Wenn etwas an den News dran ist, dann könnte ich mir vorstellen, dass die neuen versuchen an frisches Geld ranzukommen und dann die Auszahlungen nachzureichen. Anscheinend haben sie bei STP bereits etwas vorrätig.
ICh denke es lohnt sich immer mal wieder Auszahlungen zu beantragen und die freien Gewinne hin- und her zu schieben um zu schauen, wo sie auszahlungsfreudiger sind.
Wir werden sehen, ob es jetzt dann bald einschläft oder mit neuen (dummen) Investoren wieder zum Leben erwacht.
Auf jeden Fall ist der Schaden schon kleiner als noch letzte Woche Wink

Auszahlung:

Transaction ID #: pokeramcom215567411a4167a765fa
Sender: pokeram.com ([email protected])
Amount: $3.34
Fee: $0.30
Net Amount: $3.04
Currency: USD
Note: Invoice #12203141, jocotolos
Status: Approved
Refund Now

Created at: February 29, 2016 00:30 :: Updated at: February 29, 2016 00:30

Auszahlung:



Transaction ID #: pokeramcom05f5e13dd185fe808dcc
Sender: pokeram.com ([email protected])
Amount: $13.34
Fee: $0.45
Net Amount: $12.89
Currency: USD
Note: Invoice #12454017, jocotolos
Status: Approved
Refund Now

Created at: February 29, 2016 11:19 :: Updated at: February 29, 2016 11:19

Auszahlung:



Transaction ID #: pokeramcomd79a131c7606dd1cebce
Sender: pokeram.com ([email protected])
Amount: $12.66
Fee: $0.44
Net Amount: $12.22
Currency: USD
Note: Invoice #12472048, jocotolos
Status: Approved
Refund Now

Created at: March 01, 2016 04:22 :: Updated at: March 01, 2016 04:22

Top
#7
Ich denke jetzt einfach positiv. Wenn wir einmal vom Betrug entgegengesetzten Fall ausgehen, was würde dann der Käufer einer Firma wenn er sie übernimmt tun? Als erstes wohl die Bots am laufen halten. Die bestehenden Kunden beruhigen. Die e-Konten neu aufsetzen, ein bisschen auszahlen, von den Bots Geld verdienen lassen. Ein Käufer einer Firma muss auch Kapital mitbringen um die Firma mit Liquidität ausstatten zu können. Dann könnte er die Konten befüllen und den Cash Flow auf Kundenseite aufrecht halten.
Da scheint es zu mangeln. Hat der neue Betreiber zuwenig Eigenkapital mitgebracht, dann muss er natürlich erst Geld verdienen damit er liquide wird. Aber Firmen mit zuwenig Eigenkapital finden wir überall in der Realwirtschaft auch, nicht wahr?
Also, vielleicht wird doch noch was aus dem neuen Pokeram? Was denkt ihr?
Top
#8
Nee, das macht aus meiner Sicht so überhaupt keinen Sinn.

Wenn der Käufer von PokerAM - so es denn überhaupt einen gibt und nicht auch der Verkauf einfach nur ein Fake ist - genügend Eigenkapital hat, um die Bots auszustatten und am Leben zu halten, dann würde er ja nicht das Kapital der Anleger (von uns) benötigen. Welche Motivation sollte er dann haben, uns auszuzahlen?

Wenn der Käufer kein Eigenkapital hat und die alten Eigentümer - wie hier schon mehrfach angeklungen - die Kohle eingesteckt haben - war ja immerhin gut 1 Million, die alleine auf den Bitcoin Konten gebunkert war - dann könnte er das Projekt auch nicht mehr auf die Beine stellen.

Ich gehe weiterhin davon aus (meine persönliche Meinung):
- Es wurde nie ernsthaft in Pokerbots investiert, bzw. nie nennenswert Ertrag daraus geschöpft
- Es hat sich nicht mehr gelohnt, oder das Ziel (1 Mio?) war erreicht, also stoppt man nun die Auszahlungen
- Der alte oder der neu (wie auch immer) versuchen nun durch selektive Auszahlungen die Leute bei der Stange zu halten, um noch ein wenig was "rauszupressen".
Top
#9
(02.03.2016, 09:38)IntInv schrieb: Aber Firmen mit zu wenig Eigenkapital finden wir überall in der Realwirtschaft auch, nicht wahr?

Ja . - Und wenn diese ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommen können , müssen sie Insolvenz anmelden . 

Wenn dann später ein neuer Eigentümer übernimmt , hat er viel zu tun , aber bestimmt nicht Ansprüche der Gläubiger des Vorbesitzers  zu erfüllen .
Top
#10
Heute sind zwischen 9:14 und 11:04 nochmals recht genau 3 BTC in Summe ausgeschüttet worden.
143 Leute haben was bekommen, einige auch mehrfach.
Es waren wieder fast alle Auszahlungen unter 0,03 BTC, 2 lagen genau bei 0,03 und eine sogar bei fast 0,06.
Wollen die uns bei Laune halten?
Über PM sind auch nochmal 5$ angekommen, die ich gestern beauftragt hatte.
Top
#11
Habe heute zwei Auszahlungen erhalten, einmal 20$ und einmal 30$, beides auf STP
Top
#12
Bei mir sind heute Vormittag zwei von drei, gestern in Auftrag gegebenen, AZ ausgeführt. 1x STP 11$ 1x ADV 12$. Hängen tut noch der PM Auftrag.
Also bis jetzt scheint die Strategie mit Transfer auf andere e-Currency und um die 10$ erfolgreich zu sein.
Ich bleibe dran und helf mit die Zitrone auszupressen ?
Top
#13
Auch in engl Foren berichten viele über Auszahlungen:

http://www.moneymakergroup.com/Poker-Automatics-Pokera-t476785.html&st=9660
Top
#14
OKPay is temporary disabled.

We plan to add several new payment systems in April:

Payza, Neteller and Skrill.

At this time we prepare our merchant accounts.

Also we plan to open another one branch of Automatic Networks company in Delaware, USA (Limited Liability Company) to work with PayPal in future.
Top
#15
Liebe Mitinvestoren und Hoffende,

hätte ich gewusst, dass ich durch meine letzten Berichte im Pokeram-Thema
falsche Hoffnungen wecke, hätte ich die MÖGLICHKEITEN nicht aufgezählt,
wodurch ihr lernen solltet, euch ein eigenes Bild über den Markt zu machen.

Ich muss wirklich sagen, man hört immer nur das was man hören möchte
und war auch am überlegen, ob ich nicht zu leichtgläubig geschrieben hatte,
habe beim Überflug meiner Texte aber festgestellt, das es insofern okay war,
dass abgesehen von dem Puzzlestück, dass gefehlt hat, es in den Kontext fällt,
nur nimmt man Worte wie "Wenn das so wäre, dann." als ob ich sagen würde,
dass es nicht sein könnte Grinsen - doch, kann es und wenn es SO ist, dann ist es SO!

Das sind Gleichungen die ich euch anbiete und ihr müsst versuchen sie zu verstehen,
auch wenn mein Kram durch meinen teilweise chaotischen Schreibstil verstreut wirkt.
Anders kann ich es leider noch nicht realisieren, bevor ich mich nicht ans eBook setze.

Daher werde ich mir nun noch einmal Mühe geben, einen genauen Einblick in meinen Kopf
oder besser; meinem recht breiten Verständnissrahmen (behaupte ich mal) zu ermöglichen.


(23.02.2016, 02:44)AdminPeter schrieb: Ich persönlich denke, dass für Pokeram ein Vorwand unnötig sei
und hatte immer damit gerechnet, dass ein HYIP dieser Größe,
zum Ende hin erst einmal mit selektiven Zahlungen beginnt.


Die alten Betreiber haben es unglaublich geschickt angestellt,
so dass sie sich selbst um keinen Vorwand bemühen mussten.
Sie haben sich eine Strohpuppe geholt, die das für sie macht.

Das hat den Vorteil, dass man Schuld von sich weisen kann.
Dabei geht es aber vermutlich nicht nur um bessere Publicity,
zwecks zukünftiger Programme (wenn es die überhaupt gibt),
sondern meiner Ansicht nach viel mehr, um eine Verzögerung,
damit der Betreiber Zeit hat, sich aus dem Staub zu machen.

Solche riesigen Ponzis wie Pokeram gehen eigentlich niemals
ohne ein ordentliches Abschiedsfeuerwerk mit Dramen und Co
und zudem ist es ein Magnet für die ausnahmsweise bemühte
Verfolgung des "Straftäters", da es hier um Millionen geht.

Einige würden nun vermutlich sagen, "verrate doch so etwas nicht"
aber ich habe gar kein Problem damit und kein schlechtes Gewissen:
Wir haben Pokeram alleine durch die Empfehlung unserer Referrals
über 135.000$ eingebracht (nur wir) - ist nicht mal sonderlich viel.
(Ich habe es letztens für Screenshots genau zusammengerechnet.)

Das entspricht natürlich nicht unserem Verdienst - es geht um Cashflow.!

Es geht immer nur um Cashflow, es geht immer darum, also:

Wir gehörten nicht einmal zu den Top 10 Empfehlungsgebern
und die Liste der repräsentativen Vertreter in Pokeram war voll.
Ich möchte nicht wissen, wie viel Monitore wie Goldpoll einbrachten.

Sicherlich sind die deutschen ein spendierfreudiges Volk von Investitionen
aber wir empfahlen Pokeram genau 248 mal (zum Glück meist frühzeitig)
und in der rechten Tabelle der Statistiken sieht man die Top-10-Empfehler.
Am meisten brachte die russische Seite Baksomagnit mit 3.435 Refs mit ein!

Rechnet man nur die Top-Empfehlungsgeber, die vielen Monitore (101 bei AHM)
zusammen und stellt sich vor, wie die Liste der Empfehlungsgeber weiter ginge,
wobei man zwar beachten kann, dass die Abstände nach oben hin größer werden
aber nach unten hin enger zusammenliegen müssen (weil die Relation immer so ist),
betrachtet dann noch die Tabelle der Top-Investoren in der Statistik links daneben,
wovon alleine der 7. Platz (SkyDreamer Perfect Money 132.400$) so viel ausmacht,
wie wir in ca. 500 Tagen in der Downline (nur unserer 1. Ebene) gesponsort haben
und bezieht zuletzt noch die Liste der Vertreter mit ein, würde es mich nicht wundern,
wenn es sich hier um einen 9-stelligen Betrag von aktiv investierten Kapital handelt.

Jeder kann das für sich selbst überschlagen und nun schaut euch die Auszahlungen an.^^

Wir haben nun bald 4000$ als ausstehende Auszahlung markiert (also als Pending).
Das geht unglaublich schnell! Und der weile die kleinen Summen bezahlt werden,
steigen die Gewinne, die auf den Accounts verbucht werden jedoch weiterhin an.
Wenn schon eine Woche nichts ausgezahlt wird, stoppt der Cashflow so oder so
und es entsteht ein Defizit, welches unmöglich durch Neuaufbau aufzuholen ist.

Wir haben bislang EINE Auszahlung über 56$ seit den News erhalten (toll).^^
Bis zum 20. März (wo angeblich größer ausgezahlt werden soll) sind es dann
ungefähr so um die 10.000$ bei uns, die darauf warten ausgezahlt zu werden.

Bevor mich nun irgendjemand hier reich rechnet, noch ein sehr wichtiger Hinweis,
denn das war nicht immer so, weil der Cashflow ist unglaublich gestiegen zuletzt
und genau das ist das wichtige daran, da das normal für so einen großen Ponzi ist.

Wenn ich alleine sehe, was eine bestimmte einzelne Person bei uns investiert hat
und noch dezent darauf hinweise, dass es HIER IM FORUM einige Investoren gab, 
die sich zwar Community-Level-2 selbst erarbeitet haben aber immer reinvestierten,
obwohl ich IMMER darauf hinweise, man soll ZUERST seinen Break-Even erreichen,
dann kann man sich eine schöne Welle im Kopf vorstellen, die sich aufgebaut hat
und letztendlich so steil war, dass man nicht einmal mehr drauf surfen konnte und
letztendlich einfach zusammenbrechen MUSSTE - das ist das was ein Ponzi macht.

Ein Ponzi muss irgendwann zusammenbrechen und nach den aktuellen Anzeichen,
sollte jedem klar sein, dass es auch nichts weiter wie ein Ponzi war, zwar mit einem
"kreativen Konzept", dass dem ganzen einen bestimmten Flair gab aber nichts weiter.
Wie ich im Review sehr ausführlich schrieb und alle Seiten/ Möglichkeiten aufführte
(so wie ich es immer tue), gibt es Pokerbots zwar, doch die letztendliche Realisierung
und Umsetzung eines Systems, dass das bei mehreren Portalen für etliche Investoren,
so vollzieht, dass die Poker-Portale auch nichts dagegen unternehmen ist sehr schwer!

Daher sage ich auch immer bei Programmen wie Betshare, es ist schwer umzusetzen.
Der verwaltungstechnische Aufwand, die Pflege, der Geldfluss an sich und alles andere
ist zu letzt ein schlechteres Preis-Leistungs-Verhältnis, als simpel einen Ponzi zu starten.
Der Betrieb eines Ponzis ist immer die einfachere Methode und bringt min. das selbe ein.
Der Betrieb eines echten langfristigen Unternehmens ist eine größere Herausforderung
und bringt für die Admins letztendlich weniger ein, weil sie konstant Gewinne abgeben.

Bei einem Ponzi ist das so, dass wenn er von Anfang an eine gute Schubkraft besitzt,
sich der Cashflow derartig enorm aufbaut wie hier, dass ab einem bestimmten Punkt
eine kritische Masse der Einnahmen erreicht wird (hier muss der Admin schließen).
Das ist der Punkt; kurz bevor sich die Welle überschlägt, baut sie sich höher auf.

Das Ding ist, wer den Ponzi zu diesem Punkt hinbewegt, das sind letztendlich wir. =)

Durch die längerfristige Aktivität vertraut man so sehr, dass man dem HYIP zu viel zutraut.
Besonders die Masse der Neulinge, für die ein solches Programm der Einstieg in den Markt ist
gibt all seine Zukunftshoffnungen in ein solches HYIP und reinvestiert intern, was das Zeug hält.
Rechnet man diese virtuellen Einnahmen also hinzu, ist dies auch ein Indiz für den Cashflow.

Letztendlich kann man meinen, dass die Insider-Infos der Kontaktleute nicht richtig sind
und es kann auch sein, dass dies nur Gerüchte sind (obwohl es intuitiv nicht so klang)
aber was wichtig ist, dass man sich einmal in den Kontext hineindenkt und überlegt,
wie es eigentlich nur Sinn ergeben kann und das ist dann wohl folgendermaßen.

Ein Cashflow kann sich erfahrungsgemäß nur auf bestimmte grundlegende Arten aufbauen.
Entweder er läuft nicht richtig los oder er läuft zu schnell los und überschlägt sich zu früh.
Dazwischen gibt es das Optimum; konstanter exponentieller Aufbau über längere Zeit.

Überschlägt sich der Cashflow zu früh, bedeutet das, zu viele Einnahmen am Anfang,
womit das Programm im Mittelteil seiner Lebenszeit in eine Sättigungsphase gerät.
Läuft es erst gar nicht richtig los, baut sich simpel nicht genug Schubkraft auf.

Der Cashflow muss also genau richtig loslaufen, nicht zu schnell, nicht zu lahm.
Dann sieht das ganze letztendlich wie eine Flugzeug-Start-Kurve aus - das Beste.
Betrachten wir das alles also mal nicht aus unserer Sicht, sondern der des Admins.


Dieser reitet ja selber auf der Welle von Anfang und er merkt, wie sie höher wird.
Ab einem bestimmten Punkt kann dieser bemerken, wann die Welle wieder abfällt, 
denn es fühlt sich an, wie wenn ein Fahrstuhl nach oben losfähr, man fällt etwas.
War es ein Admin, der sein Programm bewusst beobachtet (schätze ihn so ein),
dann hat er diesen Punkt genau rechtzeitig bemerkt und aus der Ponzi-Sicht,
genau das richtige zum genau richtigen Zeitpunkt getan: Er hat geschlossen.

Da es um Unsummen von Kapital ging, hat er selber etwas nachgedacht,
auf welche Art und Weise er das tun kann, damit er aus dem Schneider ist.
Er kam wohl auf die Idee eine Strohpuppe zu benutzen (real oder nicht).
Das ist ein äußerst cleverer Einfall, denn so fällt nichts auf ihn zurück.

Vorher machte er sich noch Gedanken um den Cashflow (ca. im Januar)
und fragte überall (auch bei uns) nach weiteren Marketing-Werbemitteln.
Da das HYIP aber schon das gesamte Marktpotential eingenommen hatte,
weil die gewählten Zielgruppen ausgeschöpft waren, gab es keinen Ausweg.
Um nicht leer auszugehen, musste er schließen - die Sättigung war erreicht.

Und nun befinden wir uns so oder so in der nächsten typischen Phase und
das ist die Verzögerungsphase, die trotz der Logik immer wieder entsteht.
Diese Phase kennzeichnet sich typischerweise durch Selektivzahlungen.
Danach kommt nur noch die eigentliche Verfallsphase des Programms,
wo es gar nicht mehr auszahlt und nur noch online ist oder so etwas.

Also noch einmal im Klartext: In dem Programm waren mehrere Millionen drin.
Die hat der (alte) Admin mitgenommen und das ist so oder so genau so gekommen,
unabhängig davon ob es nun überhaupt einen realen neuen Admin gibt oder nicht,
weil die Auszahlungen bei einem Script, sind selbst wenn manuell per Klick erfüllbar.
Man braucht dafür nicht extra Mitarbeiter, auch wenn ich es mir vorteilhaft vorstelle,
weil wenn wirklich Interesse bestehen würde, Poker Automatics echt weiterzuführen,
dann würde man nicht Gefahr laufen, schlechte Publicity durch Pendings zu erhalten.
Es ist einfach so, dass nicht mehr ausgezahlt wird, weil kein Geld mehr vorhanden ist!
Wäre welches da, könnte ausgezahlt werden, weil es keins gibt, wird nicht ausgezahlt.
Ging das jetzt bei uns allen rein? Grinsen Das Geld ist weg, auch wenn was rauskommt, ja!
Das sind übrig gebliebene Reste, wie einer Welle die sich schon längst überschlagen hat
und nun auf einem Sandstrand langsam ausläuft - große Welle, läuft eben länger aus.

Zwischendurch muss ich noch erwähnen, dass ich nicht nur vom internen Reinvestieren,
inklusive jeglicher Wiederanlagerate, wie auch dem automatischen Compounding abrate,
sondern auch von dem direkten Aufstocken, der sich im Portfolio befindenden Anlagen,
und zwar egal wie gut eine davon scheint oder wie langfristig ein Programm scheint.

Seit der Relaunch tauche ich tagtäglich wieder tiefer in den Online-Investment Markt ein.
Zuvor hatte ich aus gesundheitlichen Gründen ein Jahr Pause und nutzte diese Zeit auch,
um über mich und meine Zukunft nachzudenken (hinsichtlich dieses echt skurilen Markts).
Vor dieser Pause hatte ich den Leitsatz erreicht, dass nicht 99%, nicht 99,5% oder 99,9%
aller Programme Ponzis sind, sondern ganz einfach 100% - 100%, einfach alle - JEDES!

In den 5,5 Jahren X-Invest vor der Relaunch hatte ich seit 2007 alleine über unsere Seite
tausende Programm kommen und gehen sehen und so viele davon behaupten von sich
auf die ein oder andere Art kein Ponzi zu sein, wobei die Marktentwicklung seit 2013 
in die Richtung ging, dass seit dem Verfall des Hauptzahlungsmittels LibertyReserve
im Mai 2013 (heute ist das Perfect Money), der Markt eine Veränderung durch macht.

In dieser Zeit begann ich mich immer mehr zurückzuziehen und auch ettliche andere HYIPler,
weil die Leute einfach komplett die Nase voll hatten von den typischen "Forex-Ponzi-HYIPs".
Alle Liberty-Reserve-Konten wurde eingefroren und der Markt fraß alles Geld in sich auf.

Zwischen Dezember 2014 und Dezember 2015 rührte ich keinen Finger mehr und
wollte auch keine einzige der vielen HYIP-Ponzi-Seiten mehr zu Gesicht bekommen.
Ich war echt durch mit dem Thema, weil mich kaum noch etwas überraschen konnte,
außer ich selbst und wie ich mit dem Thema umging (wichtiger Aspekt für den Erfolg).
Es war nicht mehr überraschend, weil jedes Programm die selben Schemen durchlief.

Und dann startete die Relaunch im März 2016 und das Community-Portal hier entstand,
wobei mein Plan war, mehr andere Leute die Marktrecherchen machen zu lassen und
weiterhin von dem Thema distanziert zu bleiben, außer Leitfäden usw. bereitzustellen.

Mittlerweile habe ich Frieden mit dem Markt geschlossen und es macht mir wieder Spaß,
weil ich es nicht mehr so ernst nehme wir früher und denke, jeder kann machen was er will,
solange er bewusst weiß, was er da tut und ansonsten verbietet uns kein "Gott" irgendetwas.

Zum Schluss hätte ich nie gedacht, dass sich das Forum hier so unglaublich toll aufbaut!
(Auch einmal ein "vielen Dank" an euch alle und jeden einzelnen, der hier so gut mitwirkt.)
Dann sah ich wie schnell das Forum begann zu wachsen und was alles eingestellt wurde.
Ich lernte die neuen Programmarten kennen, die nach dem Wegfall von Liberty Reserve
erst richtig begannen hohe Publikationen zu erreichen und steile Cashflows aufzubauen.
Ich wunderte mich über die Entwicklung des Markts, wie vielseitig er geworden ist und
begrüßte auch mit der Zeit die kreativen Programme, wie Pokeram oder auch Betshare.

Doch um zum Punkt zu kommen, es hat sich bis heute im Grunde rein gar nichts verändert.
Die Ponzis sind immer noch Ponzis und auch wenn sich die Admins mehr einfallen lassen,
um sogar fortgeschrittene Investoren etwas an der Nase rumzuführen oder ihnen einen
Hoffenungsschimmer wenigstens zu lassen, dass es eine Chance gibt, es sei kein Ponzi,
dann spielt jeder immer wieder mit dem Gedanken: "Was wäre, wenn es kein Ponzi ist?"

Selbstverständlich kann man es bis zu den Anzeichen des Zusammenbruchs nie sicher wissen,
weswegen ich im Pokeram-Review einfach nur beide "Was-wäre-wenn-Seiten" aufgeführt habe
aber sowohl die Erfahrung eines Investoren, der sich länger mit der Thematik auseinandersetzt,
als auch das eigene logische Denken setzt voraus, dass es sinngemäß nur Ponzis geben kann.

Alleine die Diskussionen hier im Forum und die immer wieder verkündeten Überzeugungen,
auf die ich mich nie festgelegt habe (es sei denn, ich war mir umgekehrt eines Ponzis sicher),
brachten mich nach meiner Rückkehr in den Markt und der gefolgten Relaunch zur Überlegung:
"Naja, vielleicht sind es ja doch nicht 100% Ponzis, sondern ein paar könnten echt sein - 0,1%?"

Mei, das ist eigentlich für mich selbst so lächerlich, auch nur eine Sekunde darüber nachzudenken
und ich werde meine Überzeugung, selbst nach der genauen Betrachtung der neuen Top-HYIPs,
nie wieder von 100% auf 99,5% oder 99,9% oder 9,99999999999992443761934% senken! Grinsen

Bei Recyclix kann man die gefakten Fotos auf 20km gegen den Wind riechen und das ist okay!
Bei Betshare müsste der große Verwaltungs-Aufwand von einer riesigen Firma geleitet werden.
Bei MerchantShares müssten die ganzen vielschichtigen Anlagen von Profis abgehandelt werden.
Und ja, auch bei Pokeram, war es hinsichtlich der Pokerbots zwar möglich aber schwer vorstellbar,
da es davon tausende hätte geben müssen, die eine enorme Anzahl von Spielen bei etlichen Portalen
rechtzeitig abgehandelt haben hätten sollen, damit der Cashflow einem realen Unternehmen entspricht.

Das heißt, es ist letztendlich ein Unterschied, ob man sich vorstellen kann, dass ein Konzept real ist
aber wie die letztendliche Umsetzung in dem Maße eines enorm groß publizierten Portals geschieht,
ist wiederum eine ganz andere Geschichte und etwas, dass realistisch gesehen halt nicht möglich ist.

Aber das ist es eben (und das finde ich auch gut): Die neuen Programme sollen real vorstellbar sein
und wenn das so ist, dann baut sich meist auch ein enorm großer Cashflow durch die Publikation auf
aber das macht es nicht realer - dadurch wirkt es höchstens realer, weil es einfach länger Bestand hat.

Banken können das realisieren, da sie über ein Konzept und etliche Mitarbeiter und Abteilungen verfügen.
Ich glaube, dass es bei Pokeram einige Leute gab, die unterschiedliche Dinge zugeteilt bekommen haben
aber was dieses Team letztendlich wirklich gemacht hat, hat sich eher auf die Arbeit des Ponzis bezogen.
Aber auch 22 Leute wären nicht genug, um einen Betrieb mit dieser Kapital-/ Mitgliedergröße aufzubauen,
dass bei einem Vergleich mit einer realen Investitionsgesellschaft, die auch WIRKLICH offline erreichbar ist,
die Glaubwürdigkeit nicht so sehr drunter leidet, dass sie den Rahmen der wirklichen Realisierung sprengt.

Ich habe oben einen ungefähren Überschlag des insgesamt eingenommen Kapitals von Pokeram aufgelistet
und um einen solchen Geldfluss zu verwalten, würde man bei einer Bank o.ä. etliche Arbeiter benötigen,
die in diesem Sinne dann natürlich auch bezahlt werden müssen - wovon, wenn nichts reales da ist?
Natürlich müssen auch die Pokeram-Teamleute und vor allen Dingen der Admin bezahlt werden
und ich bin mir da ganz sicher, dass er das viel mehr wurde, als wenn es real gewesen wäre.

Eine Bank erbringt dir nur einen minimalen Teil der Gewinne und legt den Rest für Rücklagen beiseite
aber im Prinzip sind es auch nur Ponzis - fast alles ist das, egal wo man hinschaut, es geht nicht anders.
Mein neuer Leitspruch ist: Wo immer es kein reales Verbrauchsprodukt ist und die Gewinne durch die
Verluste anderer zustande kommen, ist im Grunde genommen ein Ponzi-Schema mit einem Grenzwert.
Unser ganzes verdammtes Finanzsystem ist auf der Art und Weise seines Aufbaus ein einziger Ponzi. Grinsen

Die HYIPs sind so gesehen ein schönes Abbild dafür, was mit dem jetzigen System passieren wird
und gerade deshalb laufen die Cryptowährungen, die Adshares und der ganze OI-Markt so gut.
Und das alles basiert auf diesem Finanzsystem aber man kann sich an die Realität anpassen.

Die Realität heißt, jedes Programm geht irgendwann den Bach runter und das passiert hier
und jetzt gerade mit Pokeram, weil es einer von vielen Ponzis ist und es wird wieder passieren.
Es wird mit Betshare passieren, auch mit Recyclix und ja, selbst mit Webet4you wird es passieren.
Man kann in diese Programme nicht reinschauen aber man sieht seit der Existenz von Online-HYIPs,
die mit der Entstehung der ersten Offshore-Web-eCurrency E-Gold 1996 ins Leben gerufen wurden,
dass diese sich in ihrem Auftreten zwar immer wieder wandeln aber letztendlich alles gleich bleibt!

Der Markt bleibt einfach gleich, weil seine innere Funktion nicht verändert, nur die Gegebenheiten.

Ich bleibe also nun bei meinem "100% der Programm sind Ponzis" und versuche lieber diese Zahl
mehr und mehr durch eine tiefere Denkweise zu rechtfertigen, als sie nicht ein mal an Programme
wie das Intalgor von MBLcapital anzupassen, da das meiner Ansicht nach die richtige Denkweise ist.

Es mag sein, dass es Programme gibt, die durch eine bestimmte Arbeitsweise, den Zusammenfall
etwas aufschieben können, doch im Grunde genommen ist eben jedes Programm ein reiner Ponzi.

Und was bei so einem Ponzi wie Pokeram passiert, habe ich oben bereits ausführlich beschrieben.
Man braucht sich lediglich eine normale Welle vorstellen, die sich weit draußen im Meer aufbaut 
und die Schwerkraft wird für den Rest sorgen - diese Schwerkraft ist das Finanzsystem an sich.
Jeder möchte mehr Geld, jeder braucht Geld, der Staat braucht Geld und die Bürger wollen Geld.

Also wird jede Welle, die sich ohne ein reales Verbrauchsprodukt (oder eines das entwickelt wird,
wie immer wieder neue Iphones) sich früher oder später überschlagen, wenn sie sich nur durch
Geld aufbaut, die nicht erWIRTSCHAFTet werden, sondern von woanders her genommen werden
und dabei ist letztendlich ganz egal, woher diese Gelder genommen werden, es zählt immer nur:
Cashflow, Cashflow, Cashflow - und wenn dieser einmal ausgelaufen ist, dann ist es eben vorbei.

Das was wir nun bei Pokeram nur noch spüren, ist das, was ich die Verzögerungsphase nenne,
die sich vielseitig ausdrücken und unterschiedlich zustande kommen kann aber immer eines hat:
Kurzfristig kleinere selektive Auszahlungen - vor allen Dingen, bei so einem Ponzi dieser Größe.
Entweder deshalb, weil der Cashflow nicht richtig in Schwung kam oder wie in diesem Fall,
weil der Admin das Geld mitnahm und ein Bisschen da lässt, ODER die Neueinzahlungen
in den auf 0 zurückgesetzten Cashflow einlaufen lässt und diese dann weiter auszahlt.
Es geht nur darum Zeit zu gewinnen, damit noch nicht zu sehr auffällt, dass es vorbei ist.
So bedient sich ein cleverer Admin der Hoffnung eines jeden Teilnehmers von Pokeram!

Manche verfallen ihr kurz, manche verfallen ihr lang und manche verfallen ihr komplett
und manche verfallen ihr gar nicht, weil sie halt grundlegend skeptisch eingestellt sind,
wie ich es meistens auch bin und man mich daher gerne als pessimistisch empfindet.^^
Aber letztendlich hat hoffen nichts mit positives Denken zu tun, sondern umgekehrt,
weil es falsche Hoffnungen sind, die fern von vorheriger Annahme der Realität sind.
Nimmt man diese an, und bei mir heißt das ab heute wieder "ja verdammt, 100%",
dann kann man auf dieser Basis die Spielereien des Markts optimistisch betrachten.

Ohne Hoffnungen, keine Erwartungen und ohne Erwartungen, keine Enttäuschung.
Ohne Enttäuschung gibt es keine Täuschung mehr - meist ist es die Selbsttäuschung,
auf die es jeder Admin anlegt und für die er den meisten Aufwand eines Ponzis betreibt.
Die Täuschung entsteht, weil Menschen getäuscht werden möchten, weil die Wahrheit
viel zu hoffnungslos erscheinen würde und das ist alles was in der Illusion noch bleibt.

Aber die Illusion, in der die meisten Menschen leben, ist nicht das wahrhaftige Leben.
Hoffnung ist das einzige was uns noch an dem Gedanken hält, dass es besser wird
und dabei ist es schon gut, wenn man nur mal aus dem Fenster schauen würde.
Das ist ein anderes Thema aber eine Enttäuschung zu erleben ist das Beste,
weil dann endet die Täuschung endlich und man ist immun dagegen,
es sei denn man beginnt wieder damit sich selbst zu täuschen
und ist so wieder empfänglich für weitere Illusionen aber
wirklich frei zu sein, bedeutet frei von Illusion zu sein.
Also ohne Selbsttäuschung, keine End-Täuschung.


Aber: Man muss ganz und gar nicht enttäuscht sein.
Jedes Ende eines jeden Programms ist etwas tolles,
da man erst dann reflektieren kann, wie lange es hielt
und Pokeram hielt absolut überdurchschnittlich und nun
ist es einfach Zeit das Programm simpel loszulassen,
damit es nicht unnötig viel Aufmerksamkeit erhält,
weil genau jetzt bauen sich schon neue Wellen
da ganz hinten am Horizont auf und dieses Mal
sollte sie der ein oder andere von euch vielleicht
besser NICHT verpassen oder erst drauf surfen,
wenn sich die Tube bereits zusammenzieht.

Dann braucht man sich auch am Ende nicht solche Sorgen machen,
dass das Geld noch rauskommt und mit einem Portfolio sowieso nicht.

Ein Bisschen wird wohl noch rauskommen aber um meine Meinung
einmal auf mich selber zu beziehen: Meine 4000$ virtueller Gewinn
sind schon längst mit dem Admin mitgegangen - wohin weiß keiner.

Also es gibt weder Gründe enttäuscht zu sein und
aber auch keine Gründe mehr, nun noch zu hoffen
und es tut mir Leid, falls ich welche geweckt habe
aber die Erwartungen setzt man sich immer selbst.

Gibt es keine, dann kann man nicht enttäuscht werden.
Daher scheinen viele Profis oder auch Admins, wie ich
immer etwas negativ, weil wir vom schlechten ausgehen.
Das ist aber nicht unsere Angelegenheit, sondern die
des Marktes und des allgemeinen Durchschnitts.

Wer sich daran orientiert und den Fehler bei sich sucht,
der ist immer auf der sicheren Seite besser zu werden!

Und natürlich möchte ich nicht, das Neulinge nun noch einzahlen,
weil es keine Chance mehr gibt den Break-Even-Point zu erreichen.
Also möchte ich euch bitten, hier jetzt keine Zahlungen mehr zu posten!
Wer demnächst eine dreistellige Auszahlung erhalten würde, kann mir
dann eine E-Mail an [email protected] senden.

So, Pokeram war für viele ein toller Fang und es hielt 540 Tage (mehr als genug).
Nun ist es Zeit das Programm ruhen zu lassen, damit sich neues Potential aufbaut.

In diesem Sinne wünsche ich euch viel Spaß im Markt und anderen Themen.

RIP Pokeram - Und wie immer alles Gute und viel Erfolg!



(01.03.2016, 12:09)mahuza schrieb: Ich hoffe ich werde nicht gesteinigt, weil ich nochmals einen Thread zum Thema Pokeram eröffne!


Nein aber ich schließe es wieder! Grinsen
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Pokeram - wie gehte es weiter? (Diskussion) - Schnellantwort

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