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Warum ist das Betreiben von HYIPs illegal? (Diskussion) - Diskussion

#1
Diskussion / Umfrage 
Warum ist das betreiben von hyips eigendlich nicht erlaubt?
Ist doch wie lotto spielen ein paar leute zahlen ein verlieren und ein paar bekommen den gewinn von den verlusten der anderen ausbezahlt.
Also im prinzip the same
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#2
(30.09.2017, 10:27)Peacekeeper schrieb: Also im prinzip the same
Ja, natürlich, nur dass Lotto nicht nach kürzester Zeit von alleine zusammenfällt und der Staat dran mitverdient Zwinkern
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#3
(30.09.2017, 10:55)Homer schrieb:
(30.09.2017, 10:27)Peacekeeper schrieb: Also im prinzip the same
Ja, natürlich, nur dass Lotto nicht nach kürzester Zeit von alleine zusammenfällt und der Staat dran mitverdient Zwinkern
Das is natürlich ein Argument
Danke Homer Wink
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#4
Lotto muss doch erlaubt sein, sonst verdient der Staat nicht am legalen Schneeballsystem. Lächeln

Bei Hyips verdient der Staat nicht und dort ist es auch nicht regulierbar und zudem die Gefahr hoch auf Geldwäsche also illegal. *gg*

Außerdem kommt beim betreiben ja noch Betrug dazu, denn eigl. Sollte doch klar sein, dass die Mehrheit verlieren muss und der Betreiber es nicht betreibt weil er die Wohlfahrt in Person ist. ^^

Steuerlich stelle ich mir dann die Frage wie es laufen sollte. Soll der Staat bewusst Steuer auf kosten andere erheben? Ich glaube da beißt das eine Gesetz das andere.

Poker spielen außerhalb des Casinos ist ja auch eine Grauzone. Erlaubt eigl. Nicht aber verfolgt wird es in der Regel genausowenig.

Ich denke der Staat erklärt das Betreiben eines Hyips als illegal, weil die Gefahr auf Verlust anders/höher ist als wenn man Lotto oder Poker spielt und andererseits weil dem Staat die Kontrolle und/oder Kohle fehlt. Lächeln
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#5
Ist es den irgendwo auf der Welt erlaubt ein Ponzi zu Betreiben? Das mit den Token erinnert mich an Beonpush.
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#6
(03.10.2017, 10:15)Palm1515 schrieb: Ist es den irgendwo auf der Welt erlaubt ein Ponzi zu Betreiben?
Aber ja, denk mal an die ganzen Lotterien, die angeboten werden. Crowdfunding, usw.
Es geht aber natürlich auch subtiler in Form von Versicherungen und Banken. Zwinkern Grinsen


Biznet trat ja nun als offiziell tradendes Unternehmen auf.
Mit dem Büro in St.Petersburg war ja zumindest eine funktionierende Kulisse auch geschaffen.
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#7
(03.10.2017, 10:15)Palm1515 schrieb: Ist es den irgendwo auf der Welt erlaubt ein Ponzi zu Betreiben? Das mit den Token erinnert mich an Beonpush.

Unser gesamtes FIAT Geldsystem (Dollar, Euro, usw.) ist das größte Ponzi-System, das je existiert hat. Wir zahlen mit unserem Verdienst und unserer Arbeitsleistung die "Schulden", die ständig immer schneller aus den Nichts geschaffen werden.
Und wir bekommen von dieser "Investition" garantiert NICHTS zurück .
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#8
Back to topic:

HYIP sind deshalb nicht erlaubt, weil sie Betrug sind.
Schneeballsysteme, weil sich gezeigt hat, dass die Geschädigten die Notwendigkeit des exponentiellen Wachstum nicht richtig eingeschätzen können.

Lotterien/Glückspiel weiß jeder, dass es auch "Nieten" gibt und jeder hat funktionell jeder die gleiche Chance. Lotterien laufen nicht wie z.B. Ponzies nach dem Prinzip "die letzen beißen die Hunde". Da man bei Glückspiel auch viel Schindluder betreiben kann, ist dieser Bereich sehr reguliert. Aufgrund der guten Gewinne natürlich auch gut besteuert.
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#9
(30.09.2017, 17:02)webbi86 schrieb: Poker spielen außerhalb des Casinos ist ja auch eine Grauzone. Erlaubt eigl. Nicht aber verfolgt wird es in der Regel genausowenig.

also Pokerspielen an und für sich war noch nie verboten. Gegen Geld oder anderen Wertsachen zu spielen ist ausserhalb von Casinos und ähnlichen lizensierten Einrichtungen sehr wohl verboten und da gibt es auch keine Grauzone und wird auch verfolgt und bestraft zumindest wenn es bekannt wird. Nun wird wahrscheinlich keiner Anzeige erstatten bei Kleinstbeträgen und wo kein Ankläger da auch keine Klage.

Zitat:Ich denke der Staat erklärt das Betreiben eines Hyips als illegal, weil die Gefahr auf Verlust anders/höher ist als wenn man Lotto oder Poker spielt und andererseits weil dem Staat die Kontrolle und/oder Kohle fehlt.

inzwischen ist auch Lottospielen für gewisse Personenkreise untersagt und für diese die Teilnahme illegal!

Zitat:HYIP sind deshalb nicht erlaubt, weil sie Betrug sind.

Was ist Betrug? Betrug ist lediglich eine subjektive Wahrnehmung! Und es kann nur jemand überhaupt betrogen werden, der sich nicht genügend Informiert. Ja, die Betreiber von Hyips spekulieren auf die Naivität der Menschen, dies ist allerdings noch lange kein Betrug und viele schreiben inzwischen sogar ganz klar in den FAQ um was es sich bei ihrem Programm handelt. Also wo ist da der Betrug? Die FAQ kann jeder lesen, wer es nicht macht ist doch nicht die Schuld des Betreibers, ihm kann noch nicht mal Unterlassung auf den deutlichen Hinweis vorgeworfen werden.

Zitat:Schneeballsysteme, weil sich gezeigt hat, dass die Geschädigten die Notwendigkeit des exponentiellen Wachstum nicht richtig eingeschätzen können.

Das trifft in keinster Weise nur auf Hyips zu! Kaum ein Mensch kann das bei irgendeinem Unternehmen! Wer weiß schon das Banken zb aus 100 € die man ihnen anvertraut mal eben Buchmäßig 1000 € machen? Und das vollkommen legal!
Jedes Schneeballsystem (egal ob legal oder illegal) arbeitet mit dem gleichen Prinzip, die Nachkommenden zahlen für die Vorangehenden! Und ja es gibt eine ganze Reihe von legalen Schneeballsystemen z.B.:
Versicherungen (bestes Beispiel hier unser Rentensystem), mit vorn dabei sind hier ebenfalls Krankenversicherung und auch die Arbeitslosenversicherung
Auch das System der Mehrwertsteuer ist im Grunde nur ein Schneeballsystem, inzwischen dürfte bekannt sein das die Herstellung einer Dose Cola inklusive ihres Inhaltes ca nur ein 100stel dessen kostet für die sie verkauft wird. Übrigens sofern es sich noch nicht herumgesprochen hat, die Mehrwertsteuer zahlt letztendlich nur der Endverbraucher, die Zwischenunternehmen erhalten sie zurück!
Und wenn man ein wenig mal hinter die Kulissen schaut kann man noch eine ganze Menge mehr finden.

Zitat:Ich denke der Staat erklärt das Betreiben eines Hyips als illegal, weil die Gefahr auf Verlust anders/höher ist als wenn man Lotto oder Poker spielt und andererseits weil dem Staat die Kontrolle und/oder Kohle fehlt.

Glaubst du ernsthaft das der Staat Hyips als illegal stellt um irgendwen aus dem Fußvolk vor Verlusten bzw vor sich selbst zu schützen? Ist so wie mit Drogen, auch hier gibt es ganz legale: Zucker, Alkohol, Nikotin. Wer ein wenig medizinische Kenntnis besitzt wird wissen welche gesundheitliche Schäden diese hervorrufen und auch das Suchtpotential dieser Substanzen ist sehr sehr hoch und kann durchaus instant sein.
Spielhallen werden seit Mitte dieses Jahres überall von Gesetz her wegen geschlossen aufgrund neuer gesetzlichen Bestimmungen, angeblich zum Schutz vor Sucht (also als Präventationsmaßnahme). Auch dies ist reine Vorgaukelei falscher Argumente (Betrug?)! Es geht tatsächlich darum, das Spielhallen ihre Steuern an die Länder entrichten, Casinos (von denen, bereits angekündigt, nach Schließung der Spielhallen Städteweit gebaut werden sollen) hingegen staatlich sind und hier die Steuern an den Staat abgeführt werden. Das bei der ganzen Sache hunderte von Menschen ihre Existenz verlieren ist dem Staat und unseren Abgeordneten vollkommen gleichgültig, sie konnten ihre Diäten doch trotzdem erhöhen.

Worum es dem Staat einzig und allein geht ist um ihr Kapital! Und Hyips lassen sich nun mal extrem schwer besteuern und kontrollieren dazu sind die wenigsten überhaupt lang genug auf dem Markt und auch hier gilt das es selten mal einen Ankläger gibt, schon gar nicht bei einem laufenden Hyip, da hofft ja noch jeder darauf mindestens seinen Einsatz wieder zu erhalten. Allerdings kommt es auch ab und an mal dazu, das es einen Kläger gibt, trifft dann meist die A Programme, und dann ist das Programm plötzlich vom Markt obwohl es sogar noch Potential gehabt hat. Übrigens bekommt man dann ein nettes Schreiben von einem Insolvenzverwalter, sofern Daten nachvollziehbar, indem man dann seine Verluste mitteilen kann und ganz ganz vllt erhält man dann sogar etwas von seinem Geld aus der Insolvenzmasse xD
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#10
(20.12.2017, 23:30)jeandarc schrieb:
Zitat:HYIP sind deshalb nicht erlaubt, weil sie Betrug sind.

Was ist Betrug? Betrug ist lediglich eine subjektive Wahrnehmung!

Eine sehr individuelle aber abwegige Meinung. Typisches Verdrängungsverhalten, meist um das eigene Handeln moralisch zu egalisieren. Gibt es auch in der Version "Wenn sie nicht gewollt hätte, hätte sie sich keinen so kurzen Rock angezogen" usw.

Zitat: Und es kann nur jemand überhaupt betrogen werden, der sich nicht genügend Informiert.

Nein, Betrug setzt auf einer Täuschung auf. Reines Nichtwissen löst den Tatbestand nicht aus.

Zitat:Ja, die Betreiber von Hyips spekulieren auf die Naivität der Menschen, dies ist allerdings noch lange kein Betrug und viele schreiben inzwischen sogar ganz klar in den FAQ um was es sich bei ihrem Programm handelt. Also wo ist da der Betrug? Die FAQ kann jeder lesen, wer es nicht macht ist doch nicht die Schuld des Betreibers, ihm kann noch nicht mal Unterlassung auf den deutlichen Hinweis vorgeworfen werden.
Warum schreiben sie es in den FAQ und nicht auf der ersten Seite? Warum ist in der Regel immer eine Legende dabei, was man angeblich macht, weshalb angeblich die Vermögensmehrung kommt?

Klar, es gibt Schneeballsysteme, die gar nichts kaschieren. Da wird es mit der (aktiven) Täuschung eng. Der Gesetzgeber hat sich dann dafür entschieden, dass das Suggeriern eine reell nicht vorhandenen Gewinnchance im Ergebnis genauso strafbar ist, wie das aktive Täuschen.


Zitat:Wer weiß schon das Banken zb aus 100 € die man ihnen anvertraut mal eben Buchmäßig 1000 € machen? Und das vollkommen legal!
Jedes Schneeballsystem (egal ob legal oder illegal) arbeitet mit dem gleichen Prinzip, die Nachkommenden zahlen für die Vorangehenden!
Tut mir leid, aber das ist falsch. Du spielst auf die Einlagensicherung ab. Das ist ein weiteres (!) Sicherungssystem, welches theoretisch überflüssig ist.

Jedes Unternehmen kann theoretisch -- so wie Du es siehst -- aus "0" "1.000" machen, indem es einfach spiegelbildlich Aktiva und Passiva bucht (Bei der Bank werden z.B. 1.000 EUR geliehen und 1.000 verliehen).

Ein Unternehmen muss allerdings überprüfen, ob es überschuldet ist oder nicht. HYIP machen dies idR. nicht, sie sind es ja meist schon ab der ersten Auszahlung. HYIP machen so lange weiter, bis der Cashflow negativ wird.

Natürlich passiert das auch regelmäßig bei normalen Unternehmen, aber wir reden dann schon über Insolvenzverschleppung oder gar Bankrott.


Zitat:Und ja es gibt eine ganze Reihe von legalen Schneeballsystemen z.B.:
Versicherungen (bestes Beispiel hier unser Rentensystem), mit vorn dabei sind hier ebenfalls Krankenversicherung und auch die Arbeitslosenversicherung

Das ist falsch. Versicherungen sind per se kein Schneeballsystem. Es gibt dort nicht die Notwendigkeit des expotentiellen Wachstums.

Das gesetzliche Rentensystem braucht grds. auch kein expotentielles Wachstum, weil der Entnahmephase von ca. 20 Jahren eine Einzahlungsphase von ca 40 Jahren gegenübersteht. Es gibt genug kapitalgedeckte Rentenversicherungen (Z.B. Versorgungswerke) wo das super klappt.

Zitat:Auch das System der Mehrwertsteuer ist im Grunde nur ein Schneeballsystem, inzwischen dürfte bekannt sein das die Herstellung einer Dose Cola inklusive ihres Inhaltes ca nur ein 100stel dessen kostet für die sie verkauft wird.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Zitat:Übrigens sofern es sich noch nicht herumgesprochen hat, die Mehrwertsteuer zahlt letztendlich nur der Endverbraucher, die Zwischenunternehmen erhalten sie zurück!

Doch hat es, nennt sich All-Phasen-Brutto-Prinzip. Sinn der Sache ist, die Länge der Wertschöpfungskette eine Auswirkungen auf den Endverbraucherpreis haben soll.

Mach Dich da bitte etwas mehr schlau.


Zitat:Glaubst du ernsthaft das der Staat Hyips als illegal stellt um irgendwen aus dem Fußvolk vor Verlusten


Ab hier wird es mir zu sehr Aluhut. Ich verstehe Deine Argumente und einige teile ich sogar, aber die gezogenen Schlüsse treffen nicht zu. Du vereinfachst da zu sehr.
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