17.09.2016, 16:51
Hi MAMA,
nein, genau nachgerechnet (bei ProfitAlgor, so genau wie Du oben) habe ich nicht. War nämlich immer davon ausgegangen, dass es bei ProfitAlgor KEIN compounding gibt.
Meine Aussage galt auch nur bei den kleinen Zinsen (1-1,2%) und ausdrücklich auf einen 1 Monatszeitraum begrenzt. Und das trifft ja auch im Rahmen Deiner obigen Berechnungen zu. (Dass Zinseszins auf längere Sicht immer das Universum füllt ist schon klar, siehe "Josefspfennig").
Nun war ich überrascht, als Basti schrieb, dass er alle compoundings auf Null zurück gestellt hat. Das machte mich glauben, es gäbe nun (neuerdings) doch compounding, hatte aber nicht die Zeit, dem auf den Grund zu gehen. Darin liegt mein Fehler, zugegebenermassen.
Im Übrigen finde ich, dass Du da ständig einen super Job machst, nicht nur bei den Berechnungen oben, sondern überhaupt in der Kommunikation mit Martin und zur Verbesserung des Programmes. Martin bezahlt sich selbst sicher gut, für seine unzweifelhaft tolle Leistung. Wenn er aber Dich lobt, dann nimm wenigstens wohlwollend die Ehre.
Ich finde es auch absolut in Ordnung, dass es Null Compounding gibt (nach wie vor) bei PA, und kein nennenswertes bei GA. Damit würde man es den nur halbherzig interessierten Leuten, die nur alle 30 (60) Tage mal ins Prg. schauen und dann die Zins und Zinseszinsen einheimsen, zu einfach machen.
Vom Prinzip her kann man compounding, wenn es denn nun ein Anleger machen will, gar nicht ausschließen.
Wie ich in meiner Analyse "ProfitAlgor, Re-Invests" unter Diskussionen aufgezeigt habe ( https://x-invest.net/forum/thread-profitalgor-re-invests?pid=94004#pid94004 ), kann man alle 2 bis 4 Tage die Rückflüsse (aus PA oder GA) re-investieren.
Das kommt vom Ergebnis her (zumindest bei alle 2 Tage) fast einem automatischen compounding gleich, nur eben dass man die Re-Invests dann von Hand macht.
Nun zur moralischen Frage: Handelt jemand verwerflich, schädigt er den Anmin, das Prg und damit die Gesamtzahl der Investoren, wenn jemand "GIERIG" alle 2 Tage seine Rückflüsse neu Investiert und die ihm gegebenen Möglichkeiten optimiert? Wirklich interessante Frage.
Ich meine: Eindeutig NEIN.
Wenn der Admin solch ein Vorgehen vermeiden wollte, dann würde er nicht 5 parallele Invests bei jeder der 3 Laufzeiten zulassen (also 15 bei PA). Ganz einfach, oder.
Oder anders herum, wenn er diese Struktur selbst kreiert, dann ist es für Ihn auch ok, wenn sie genutzt wird.
Nun zur Frage: Hält das Prg. die oben von MAMA so schön und richtig (bis auf 360 Tage ausgedehnten) berechneten Auszahlungsforderungen aus? Oder bricht es dabei zusammen? Bei GA und 360 Tage habe ich natürlich so meine Bedenken. Aber bleiben wir bei PA.
Wenn ein Betrag X in PA reinfließt, und es werden im Schnitt deutlich mehr als 1,2% daraus real erwirtschaftet, dann muss das (für das Prg. und dem Admin) völlig egal sein, ob die Summe X frisches Geld ist, oder Re-Invest aus täglichen Rückflüssen, oder gar Zinseszins aus solchen Re-Invests. Und es sind immer 1,2%+ aus X. Es ist dann völlig "wurscht", wieviel (manuelles) Compounding dabei ist, das Prg. muss es tragen, und es trägt es, solange die 1,2%+ kommen. Kommen die nicht, dann bricht das Prg. natürlich zusammen, aber völlig unabhängig vom Investorenverhalten.
MAMA, und alle Leser: Fakt ist, nicht nur die Investoren bekommen Zinseszins (durch manuelles Re-Invest), sondern auch die Firma (Martin) macht mit seinem Kapitalstock compounding, und zwar nicht nur täglich, auch mehrmals täglich.
Ein Beispiel, jemand hat 2100$ bei PA. Die 50$ Rückfluss alle 2 Tage reinvestiert er je 5x in 20Tg. PA, dann 5x in 10Tg. PA usw. (wie in meinem Artikel unter Diskussionen beschrieben).
Rechnen wir mit einer Durchschnittsverzinsung von 2x 1,05% = 2,1% alle 2 Tage, 180 mal im Jahr: 50$ * (1+2,1%)^180 = 2.106$
Das entspricht einer Verzweiundvierzigfachung (42x) von jedem $, der Reinvestiert wird. Klar solche Zahlen jagen erst mal Angst und Schrecken ein: "Hilfe damit machen wir das Prg. kaputt". Ein Schurke und Egoist ist, wer re-investiert!
Schauen wir, was Martin mit dem $, den 50$, den 2100$ macht. Er hätte gar nicht erst angefangen, wenn er nicht relativ sicher wäre, dass er langfristig mindestens 1,25% täglich erwirtschaften würde nach Abzug seiner Kosten (wahrscheinlich mehr als 1,25%). Für das was er auszahlen muss, und was für Ihn übrig bleiben soll.
Durchschnittsverzinsung 1,25% täglich, 360 mal im Jahr: 50$ * (1+1,25%)^360 = 4.377$
Durchschnittsverzinsung 1,26% täglich, 360 mal im Jahr: 50$ * (1+1,26%)^360 = 4.535$
Durchschnittsverzinsung 1,29% täglich, 360 mal im Jahr: 50$ * (1+1,29%)^360 = 5.045$
Was sehen wir daraus? Aus einem anfänglich minimalen Zinsunterschied von 0,05% (1,25% - 1,20%) wird nach einem Jahr mehr als das doppelte, bezogen auf die verpöhnten 50$ Re-Invest (87fach statt nur 42fach!).
Ihr seht also, wenn man eine Rechnung aufmacht, um damit zu schockieren (mit ZiZi Effekt kann man immer schockieren), sollte man auch die Rückseite der Medaille nicht aus den Augen verlieren.
Ansonsten bleibe ich schon noch dabei: Alles hat seinen Preis. Wer Compounding macht (egal ob auto oder manuell) zahlt mit erhöhtem Risiko. Das hält sich immer die Waage. Für kleines Risiko gibt es relativ "kleinen" Zinseszinseffekt, für großes großes. Risiko ist immer, auch bei ProfitAlgor, und wie bei jeder anderen Firma auf der Welt auch.
Gruß
OLI
PS: Irgendwie muss ich schon drüber schmunzeln. Ergebnis meiner Nachberechnungen ist letztendlich, dass, je länger wir dem Admin unser investiertes Geld überlassen (also re-invetieren statt raus zu ziehen), desto mehr kann er sich darüber freuen, weil der ZiZi Effekt (compounding) *F*Ü*R* ihn arbeitet und nicht gegen ihn. Trotzdem oder gerade deshalb: MAMA, danke für Deine Rechen-Bemühungen.
nein, genau nachgerechnet (bei ProfitAlgor, so genau wie Du oben) habe ich nicht. War nämlich immer davon ausgegangen, dass es bei ProfitAlgor KEIN compounding gibt.
Meine Aussage galt auch nur bei den kleinen Zinsen (1-1,2%) und ausdrücklich auf einen 1 Monatszeitraum begrenzt. Und das trifft ja auch im Rahmen Deiner obigen Berechnungen zu. (Dass Zinseszins auf längere Sicht immer das Universum füllt ist schon klar, siehe "Josefspfennig").
Nun war ich überrascht, als Basti schrieb, dass er alle compoundings auf Null zurück gestellt hat. Das machte mich glauben, es gäbe nun (neuerdings) doch compounding, hatte aber nicht die Zeit, dem auf den Grund zu gehen. Darin liegt mein Fehler, zugegebenermassen.
Im Übrigen finde ich, dass Du da ständig einen super Job machst, nicht nur bei den Berechnungen oben, sondern überhaupt in der Kommunikation mit Martin und zur Verbesserung des Programmes. Martin bezahlt sich selbst sicher gut, für seine unzweifelhaft tolle Leistung. Wenn er aber Dich lobt, dann nimm wenigstens wohlwollend die Ehre.
Ich finde es auch absolut in Ordnung, dass es Null Compounding gibt (nach wie vor) bei PA, und kein nennenswertes bei GA. Damit würde man es den nur halbherzig interessierten Leuten, die nur alle 30 (60) Tage mal ins Prg. schauen und dann die Zins und Zinseszinsen einheimsen, zu einfach machen.
Vom Prinzip her kann man compounding, wenn es denn nun ein Anleger machen will, gar nicht ausschließen.
Wie ich in meiner Analyse "ProfitAlgor, Re-Invests" unter Diskussionen aufgezeigt habe ( https://x-invest.net/forum/thread-profitalgor-re-invests?pid=94004#pid94004 ), kann man alle 2 bis 4 Tage die Rückflüsse (aus PA oder GA) re-investieren.
Das kommt vom Ergebnis her (zumindest bei alle 2 Tage) fast einem automatischen compounding gleich, nur eben dass man die Re-Invests dann von Hand macht.
Nun zur moralischen Frage: Handelt jemand verwerflich, schädigt er den Anmin, das Prg und damit die Gesamtzahl der Investoren, wenn jemand "GIERIG" alle 2 Tage seine Rückflüsse neu Investiert und die ihm gegebenen Möglichkeiten optimiert? Wirklich interessante Frage.
Ich meine: Eindeutig NEIN.
Wenn der Admin solch ein Vorgehen vermeiden wollte, dann würde er nicht 5 parallele Invests bei jeder der 3 Laufzeiten zulassen (also 15 bei PA). Ganz einfach, oder.
Oder anders herum, wenn er diese Struktur selbst kreiert, dann ist es für Ihn auch ok, wenn sie genutzt wird.
Nun zur Frage: Hält das Prg. die oben von MAMA so schön und richtig (bis auf 360 Tage ausgedehnten) berechneten Auszahlungsforderungen aus? Oder bricht es dabei zusammen? Bei GA und 360 Tage habe ich natürlich so meine Bedenken. Aber bleiben wir bei PA.
Wenn ein Betrag X in PA reinfließt, und es werden im Schnitt deutlich mehr als 1,2% daraus real erwirtschaftet, dann muss das (für das Prg. und dem Admin) völlig egal sein, ob die Summe X frisches Geld ist, oder Re-Invest aus täglichen Rückflüssen, oder gar Zinseszins aus solchen Re-Invests. Und es sind immer 1,2%+ aus X. Es ist dann völlig "wurscht", wieviel (manuelles) Compounding dabei ist, das Prg. muss es tragen, und es trägt es, solange die 1,2%+ kommen. Kommen die nicht, dann bricht das Prg. natürlich zusammen, aber völlig unabhängig vom Investorenverhalten.
MAMA, und alle Leser: Fakt ist, nicht nur die Investoren bekommen Zinseszins (durch manuelles Re-Invest), sondern auch die Firma (Martin) macht mit seinem Kapitalstock compounding, und zwar nicht nur täglich, auch mehrmals täglich.
Ein Beispiel, jemand hat 2100$ bei PA. Die 50$ Rückfluss alle 2 Tage reinvestiert er je 5x in 20Tg. PA, dann 5x in 10Tg. PA usw. (wie in meinem Artikel unter Diskussionen beschrieben).
Rechnen wir mit einer Durchschnittsverzinsung von 2x 1,05% = 2,1% alle 2 Tage, 180 mal im Jahr: 50$ * (1+2,1%)^180 = 2.106$
Das entspricht einer Verzweiundvierzigfachung (42x) von jedem $, der Reinvestiert wird. Klar solche Zahlen jagen erst mal Angst und Schrecken ein: "Hilfe damit machen wir das Prg. kaputt". Ein Schurke und Egoist ist, wer re-investiert!
Schauen wir, was Martin mit dem $, den 50$, den 2100$ macht. Er hätte gar nicht erst angefangen, wenn er nicht relativ sicher wäre, dass er langfristig mindestens 1,25% täglich erwirtschaften würde nach Abzug seiner Kosten (wahrscheinlich mehr als 1,25%). Für das was er auszahlen muss, und was für Ihn übrig bleiben soll.
Durchschnittsverzinsung 1,25% täglich, 360 mal im Jahr: 50$ * (1+1,25%)^360 = 4.377$
Durchschnittsverzinsung 1,26% täglich, 360 mal im Jahr: 50$ * (1+1,26%)^360 = 4.535$
Durchschnittsverzinsung 1,29% täglich, 360 mal im Jahr: 50$ * (1+1,29%)^360 = 5.045$
Was sehen wir daraus? Aus einem anfänglich minimalen Zinsunterschied von 0,05% (1,25% - 1,20%) wird nach einem Jahr mehr als das doppelte, bezogen auf die verpöhnten 50$ Re-Invest (87fach statt nur 42fach!).
Ihr seht also, wenn man eine Rechnung aufmacht, um damit zu schockieren (mit ZiZi Effekt kann man immer schockieren), sollte man auch die Rückseite der Medaille nicht aus den Augen verlieren.
Ansonsten bleibe ich schon noch dabei: Alles hat seinen Preis. Wer Compounding macht (egal ob auto oder manuell) zahlt mit erhöhtem Risiko. Das hält sich immer die Waage. Für kleines Risiko gibt es relativ "kleinen" Zinseszinseffekt, für großes großes. Risiko ist immer, auch bei ProfitAlgor, und wie bei jeder anderen Firma auf der Welt auch.
Gruß
OLI
PS: Irgendwie muss ich schon drüber schmunzeln. Ergebnis meiner Nachberechnungen ist letztendlich, dass, je länger wir dem Admin unser investiertes Geld überlassen (also re-invetieren statt raus zu ziehen), desto mehr kann er sich darüber freuen, weil der ZiZi Effekt (compounding) *F*Ü*R* ihn arbeitet und nicht gegen ihn. Trotzdem oder gerade deshalb: MAMA, danke für Deine Rechen-Bemühungen.
