RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - AdminPeter - 13.01.2020
(13.01.2020, 09:59)Phoenix schrieb: Danke. das STICHWORTARTIGE lief ja 1A
Sobald du STICHhaltige Gegenargumente hast, sag mir Bescheid.
Tipp: Du kannst deine "Arbitrage-Trading Risiken" noch auflisten, da ich deiner Bitte nach Aufzählung weder stichpunktartig, noch ausführlich nachgegangen bin.
Das Eindämmen eines größeren Kontextes in Stichpunkte überlasse ich somit dir.
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 13.01.2020
(12.01.2020, 22:43)AdminPeter schrieb:
(12.01.2020, 05:49)Phoenix schrieb: Wovon ich spreche wenn ich risikolos schreibe, dachte ich echt, hätte ich mehr als deutlich erklärt. Grundsätzlich ist ABSOLUT REIN GAR NICHTS ist risikolos!
Würde ich den Kontext deiner Beiträge vergessen haben, wäre dein Widerspruch nun komplett, indem du "risikolos" als etwas erklärst, dass "grundsätzlich ABSOLUT REIN GAR NICHTS risikolos ist" - aber trotzdem beschreibst du das Programm als "risikolos" (in deinem Kontext).
Natürlich hast du es erklärt UND es ist falsch. Halten wir uns doch einfach an die Wortdefinition:
Du hattest erklärt, dass es sich HIER um ein "strategietechnisch risikoloses Investment" handeln würde, "WEIL die Einlage nach 90 Tagen zurückgezahlt werden würde". Daraufhin erklärte ich hier, warum Principal-Back-Pläne genauso wenig risikolos sind, wie Principal-Included. - Worauf du anscheinend auch gar keine Antwort mehr hast, außer dich nun auf Arbitrage zu beziehen und so zu tun, als ob du bereits alle Gegenargumente widerlegt hättest.
(12.01.2020, 05:49)Phoenix schrieb: Aber bitte erklär uns doch genau und bitte möglichst nur Stichwortartig, welche Risiken es deiner Meinung bei Arbitrage gibt. Mal abgesehen von den "Grundrisiken" wie vorsätzlichen Betrug/Diebstahl oder ähnliches.
Die Symptome einer bloßen "Denkstörung" zu erklären, brächte auch nichts, wenn der Patient an einer Schizophrenie leidet.
Diese Nische, in die du hier die Leser verleitest zu denken, indem du mit dem Wort "uns" implizierst, dass sie bereits deiner Meinung wären, bevor sie den Satz zu ende gelesen haben, ist nicht nur von den "Grundrisiken" abgetrennt, die du gesondert erwähnst, sondern auch von allen anderen Risiken eines Programms, die du nicht siehst, indem du Arbitrage-Trading als die einzige Realität des Programms definierst.
Dir muss ich diesbezüglich gar nichts erklären, da du bereits deine feste Meinung hast und sicherlich besser erklären kannst, was die Risiken von "Arbitrage-Trading" sind oder nicht sind, weil du dich eben darauf festlegst, dass das Risiko nur daraus bestünde (oder eben nicht), sowie aus den "Grundrisiken". Viel lieber, als zu erklären was die Risiken von Arbitrage sind, erkläre ich den Mitlesern, die offen dafür sind, was die Risiken von Programmen sind. Wenn du erlaubst, tue ich das so ausführlich wie möglich:
Selbst wenn Arbitrage-Trading stattfindet und dies die Realität sei, umfasst das noch nicht die gesamte innere Realität des Programms. Nur weil Salat auf dem Teller liegt, muss das nicht bedeuten, dass du dich fettfrei ernährst, sobald du den gesamten Teller betrachtest oder über den beliebten Tellerrand hinaus. Deine ganze Argumentation, die darauf basiert einen risikoarmen Aspekt in den Vordergrund zu heben, empfinde ich daher als rigorose Verfälschung des Gesamtrisikos.
Betrachten wir den Teller selbst, besser gesagt. Das Fundament, welches du hier vollkommen außen vor lässt. Wir haben es hier mit einem Programm, mit einer automatischen oder halb-automatischen Rendite-Gutschrift zu tun, für die der herkömmliche Nutzer keinerlei Aufwand zu leisten hat. All die Verantwortung fällt auf den Betreiber zurück, diese zu leisten. Durch die wachsende Teilnehmerzahl, wächst auch diese Verantwortung. Die Verantwortung lautet, dieser wachsenden Teilnehmerzahl, zeitlich unbegrenzt Renditen gut zu schreiben. Was denkst du, wie lange kann diese Verantwortung realisiert werden?
Betrachten wir, für dich stichpunktartig, die restlichen Zutaten des Tellers, die man nicht sieht, wenn man nur den eigens präsentierten "gesunden" Salat genießt, wobei eine ausgewogene Kost für ein "reales HYIP" wichtig wäre: Gelder müssen bewegt werden, bzw. Konten gemanagt, Auszahlungen bewerkstelligt und Einzahlungen zum Trading transferiert werden, wodurch all dies Verzögerungen im Cashflow entstehen lassen. Das führt dazu, dass automatisch mehr und mehr Gelder des Inflows für Auszahlungen, der wachsenden Teilnehmerzahl herhalten, wie bei einem Ponzi-Schema. Selbst wenn eine reale Wirtschaft existiert, kann dieser immer nur teilweise den Outflow einer wachenden Teilnehmerzahl stützen und Verzögerungen überbrücken. Irgendwann zieht sich die Schlinge zu. Die Schlange frisst sich über ihren eigenen Schwanz hoch bis zu ihrem eigenen Kopf. Die Welle baut sich auf und bricht am Ufer, auf dem harten Boden der Realität, unter ihrem eigenen Gewicht zusammen. [Genauer hier erklärt]
Daher existieren "reale HYIPs" nur in der Vorstellung des Gründers und der Investoren, die ihm vertrauen. Verstehst du eben erklärtes HAUPT-Risiko?
Betrachten wir alles was außerhalb des Tellerrands liegt. Den Tellerrand selbst hast du bereits durch die Erwähnung von "Grundrisiken", an eben diesen Tellerrand geschoben und somit als unwesentlich relativiert. Sie wirken aber direkt auf den eben erwähnten Kern des Programms. Bürokratie muss erledigt werden, Lizenzen eingeholt, Schutz vor der MASSE an geldgierigen Hackern erbracht werden. Die Geschichte zeigt genüge, dass diese Dinge öfters scheitern, als man denkt, selbst bei Bitcoin-Börsen & -Wallets.
Probleme entstehen und sind normal. Probleme sind auch lösbar, doch sobald sie bei dem Konstrukt eines Programms entstehen, führen diese zu einem schnelleren Zuziehen der Schlinge. Die Liste möglicher Ereignisse ist nicht stichpunktartig, sondern so voll an endlosen Möglichkeiten wie das Leben selbst.
Bottom-Line:Es geht in diesem Markt nicht um die Risiken des vom Programm präsentierten Themas, sondern um die Risiken des Programms selbst, die eben nicht nur aus den von dir aufgezählten "Grundrisiken" bestehen. Die Gesamtheit der Risiken bestehen aus einem bodenlosen Grund und fordere ich dich als verantwortungsvollen Vorsteller auf, diese nicht außen vor zu lassen, leichtsinnig zu nehmen/darzustellen, durch Nebensächlichkeiten zu überschatten oder gewissenlos zu relativieren, sondern darüber nachzudenken, was du womöglich übersiehst, weil du noch neu im Markt bist. So kommt dein Verhalten zumindest rüber!
(12.01.2020, 05:49)Phoenix schrieb: Und davon ausgegangen, dass sich die Investoren bewusst sind, dass es sich hier um ein USD Investment handelt. Darum sind "eigentlich" jegliche Kursschwankungen aussen vor zu lassen. Aus demselben Grund war ja auch meine Bemerkung im letzten Kommentar bezüglich Inflation eher überflüssig.
Nichts für ungut; ich scheine mir echt zuviel auf dieses "INTP" einzubilden und glaubte wohl fälschlicherweise, dass es daran liegt, dass ich gerne das Gesamtbild betrachte, statt mich auf nebensächliche Details zu stürzen, die die Gefahren des Gesamtbilds überschatten ("USD-Kursschwankungen").
(12.01.2020, 05:49)Phoenix schrieb: Sehr gespannt ich bin
Ich bin auch gespannt, vor Allem wie es aussieht wenn wir uns hier in ein paar Wochen bis Monaten wieder sprechen.
Zu deinem Nachtrag:
(12.01.2020, 05:49)Phoenix schrieb: Von daher erübrigen sich hoffentlich Grundsatz-Diskussionen hier in diesem Forum.
Für Grundsatz-Diskussionen sind wir hier, Phönix und nicht zum Werben. Gibt es hiermit ein Missverständnis?
Ein Vorsteller hat nicht nur die Aufgabe Informationen bereitzustellen, sondern auch unverhüllt und unmissverständlich über das Risiko aufzuklären oder zumindest mit einer offenen Haltung zuzulassen, dass die Community darüber diskutiert, damit sie sich über den UMGANG mit diesem Risiko austauschen kann.
Genau das wird hier grundsätzlich diskutiert und ich lade jeden dazu ein.
Und nachdem das getan ist, erhält der Vorsteller durch die Community sein Belohnung. So der Plan, aber leider sind die viele immer noch nicht davon weg, einer positiven Darstellung mehr zu vertrauen, als der Aufklärung der harten Realität, weswegen sich letzteres leider auch hier auf X-Invest immer noch weniger zu lohnen scheint. Ich werde aber alles schreiben, was in meiner Macht steht, um diese Idee zu unterstützen und immer mehr "ältere" Vorsteller hier helfen dabei mit!
Grundsätzlich haben wir einmal mehr wieder, nur das eine und das andere Missverständnis. Meinung haben wir sehr wahrscheinlich im Endeffekt ziemlich dieselbe.
"strategietechnisch risikoloses Investment" meinte ich "natürlich" in Bezug auf die Börsen-Strategie. Diese ist per Wikipedia Definition OHNE Risiko. Wikipedia Arbitrage
ABER
Was das Wort "risikolos" (ohne Risiko) angeht, bin ich dir dennoch sehr dankbar für die Diskussion. Ich habe "endlich" und definitiv erkannt, dass dieses Wort (meiner Meinung nach), ohne ein präzisierendes Wort davor "eigentlich" gar nicht verwendet werden darf/sollte. Und das werde ich ab sofort auch nicht mehr tun. DANKE
Aber.
Das ganze Programm ist von Grund auf, hoch konservativ ausgelegt. Also ist es ein Investment mit extrem geringem Risiko. Besonders im Vergleich zu ALLEN anderen mir/"uns" bekannten in dem gesamten Bereich/Branche der Online-Investments. Es hat nur Risiken, welche es immer und "quasi" überall im Leben gibt.
Wo ich "uns" geschrieben habe oder schreibe, mein/te ich "natürlich", unser ebenfalls mehrfach erwähntes TEAM! Sorry, dass Du hier eine Implikation von falsch erfundenen Tatsachen siehst.
Grundsätze können wir natürlich auch gerne diskutieren. Aber Lebensphilosophien doch eher nicht?!? Also. Wir sind uns hier wahrscheinlich ALLE einig, dass REIN GAR NICHTS risikolos ist. Oder nicht?
Darum wünsche ich mir, dass wir uns auf das hier wesentliche konzentrieren. Und da müssen wir (aktuell) nunmal grundsätzlich davon ausgehen, dass die Betreiber auch wirklich das machen, was Sie vorgeben.
mind.capital sagt und hat auch an der offiziellen Eröffnung gezeigt, dass und wie Sie "Arbitrage Trading" betreiben.
Jetzt verweist du auf einen älteren Kommentar von dir. Diesen habe ich zwar in der Zwischenzeit bestimmt 3 mal gelesen, aber warum und/oder bei was nun bei der Strategie "Arbitrage" das Risiko sein soll, kann ich beim besten Willen nicht daraus entnehmen.
Also bitte nochmal. Was GENAU ist sind deiner Meinung nach, die Risiken DER STRATEGIE ARBITRAGE Trading?
Da du anscheinend gerne schreibst, gehe ich mal davon aus, dass du es wieder wichtiger finden wirst, auf alle anderen Dinge Stellung zu nehmen. Und meine eigentliche Frage zu ignorieren.
Natürlich gibt es selbst beim Arbitrage Handel Risiken. Zum Beispiel Fehler in der Software, Bedienerfehler, Hyperinflation etc. etc.
Das Prinzip (Strategie) ist aber ein Handel/Geschäft, welcher kein Raum für Risiken bietet.
Bravo. jetzt habe ich es quasi wieder gemacht. --> Das Wort risikolos als Möglichkeit in den Raum gestellt.
Tja. Wiki-schizo halt
Zu deinen ganzen ZWEI Fragen welche du noch gestellt hast, hier noch kurz und knapp die Antworten:
Ja ich verstehe die Hauptrisiken sehr gut und gehe wahrscheinlich fälschlicherweise davon aus, dass das alle tun.
Übrigens ist mind.capital gerade weil hier sehr stark darauf geachtet wird möglichst ALLE Risiken auf ein minimum zu reduzieren, überhaupt so interessant!
Zu der Frage "wie lange kann diese Verantwortung realisiert werden" möchte ich dich auch unser Fazit in der Vorstellung aufmerksam machen.
Aktuell können wir diese Fragen erst bezogen auf die ersten Erfahrungen beantworten. Und darauf bezogen ist meine Einschätzung, dass Sie das mindestens solange schaffen wie eine Bank es schaffen kann zu überleben und/oder Arbitrage möglich ist.
Einen wundervollen Tag Euch allen und
liebe Grüsse aus der Schweiz
Hier noch zur Verdeutlichung etwas zu deinem Sterblichkeitsraten Artikel:
[attachment=36935][attachment=36936][attachment=36937][attachment=36938]
"USER-ZAHL" und/oder "Pool-Grösse"
(13.01.2020, 10:52)AdminPeter schrieb:
(13.01.2020, 09:59)Phoenix schrieb: Danke. das STICHWORTARTIGE lief ja 1A
Sobald du STICHhaltige Gegenargumente hast, sag mir Bescheid.
Tipp: Du kannst deine "Arbitrage-Trading Risiken" noch auflisten, da ich deiner Bitte nach Aufzählung weder stichpunktartig, noch ausführlich nachgegangen bin.
Das Eindämmen eines größeren Kontextes in Stichpunkte überlasse ich somit dir.
Jetzt solltest du die Argumente und vieles mehr finden. Oder nicht?
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Aletheia - 13.01.2020
Es nervt!
@Phoenix kannst dich bitte einfach an die Forenregeln halten und Informationen teilen, anstatt überall wo du aufkreuzt unnötige Diskussionen vom Zaun zu brechen, die niemanden wirklich interessieren außer dich wahrscheinlich? Kannst das ja mit Peter privat ausdiskutieren, aber hier sollte es um Informationen zu Mind.Capital gehen und nicht um deine naive, oder soll ich sagen "Anfänger-" Einstellung?
PS: jetzt weißt auch warum ich bei dir nicht gestartet bin.
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Nick Belane - 13.01.2020
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Also bitte nochmal. Was GENAU ist sind deiner Meinung nach, die Risiken DER STRATEGIE ARBITRAGE Trading?
Selbst wenn es echtes Arbitrage dort gibt. Kann man größere Summen nicht auf diese Art vermehren. Schon gar nicht am Cryptomarkt, da ist einfach zu wenig los. Zumal es hier im Forum x Firmen gibt die das angeblich erfolgreich machen. Aber egal. Das ist deine Meinung, aber die interessiert ziemlich wenig.
Du sollst uns hier über das Programm auf dem laufenden halten und gut ist. Klar kannst du mal, deine doch eher naiven Ideen kundtun. Aber nicht in jedem Post. Es ist ein klassisches Hyip und nun schauen wir mal was der Admin so drauf hat.
Gruß
Nick
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 13.01.2020
(13.01.2020, 13:59)Aletheia schrieb: Es nervt!
@Phoenix kannst dich bitte einfach an die Forenregeln halten und Informationen teilen, anstatt überall wo du aufkreuzt unnötige Diskussionen vom Zaun zu brechen, die niemanden wirklich interessieren außer dich wahrscheinlich? Kannst das ja mit Peter privat ausdiskutieren, aber hier sollte es um Informationen zu Mind.Capital gehen und nicht um deine naive, oder soll ich sagen "Anfänger-" Einstellung?
PS: jetzt weißt auch warum ich bei dir nicht gestartet bin.
"bin ich jetzt auch noch für deine Nerven zuständig?"
Und warum sagst du nicht Peter er solle mit mir privat diskutieren?! Ich wollte wenn überhaupt, nur über die "Börsenstrategie Arbitrage" und natürlich gerne auch über das Konzept, die Firma und den Menschen dahinter gern diskutieren.
Und das können wir von mir aus immer noch gerne machen. Übrigens zwingt Dich meines Wissens niemand überhaupt hier mitzulesen etc.
Und gut wissen die Leser jetzt, dass Sie auch bei dir einsteigen können. Ich möchte es auch nochmal betonen: Ihr könnt auch bei @Aletheia einsteigen!
PS: zum Thema naiv/Anfänger sag ich einfach mal nichts weiter dazu
(13.01.2020, 14:16)Nick Belane schrieb:
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Also bitte nochmal. Was GENAU ist sind deiner Meinung nach, die Risiken DER STRATEGIE ARBITRAGE Trading?
Selbst wenn es echtes Arbitrage dort gibt. Kann man größere Summen nicht auf diese Art vermehren. Schon gar nicht am Cryptomarkt, da ist einfach zu wenig los. Zumal es hier im Forum x Firmen gibt die das angeblich erfolgreich machen. Aber egal. Das ist deine Meinung, aber die interessiert ziemlich wenig.
Du sollst uns hier über das Programm auf dem laufenden halten und gut ist. Klar kannst du mal, deine doch eher naiven Ideen kundtun. Aber nicht in jedem Post. Es ist ein klassisches Hyip und nun schauen wir mal was der Admin so drauf hat.
Gruß
Nick
Hallo Nick und danke für deinen Kommentar und wichtigen Bemerkungen
Zum Thema "zu wenig los". mind.capital arbeitet auf Devisen-Plattformen mit Fiat-Moneys UND Cryptocurrency.
Glaube dir gerne dass Dich meine Meinung nicht interessiert. Mich interessiert Deine schliesslich auch nicht wirklich
Es ist "DEFINITIV KEIN KLASSISCHES HYIP"
Gruss Aaron
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 13.01.2020
Hier hatte ich unbewusst die Regeln missachtet, dass keine Telegram-Kanäle geteilt werden dürfen. Sorry.
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 13.01.2020
EinblendenFacebook Post:
El éxito depende, en gran medida, de la compenetración, comunicación y compromiso que pueda existir entre las personas que comparten la misma visión y objetivos. Cuando éstas trabajan en equipo, las actividades fluyen de manera más rápida y eficiente.
Success depends, to a large extent, on the understanding, communication and commitment that may exist between people who share the same vision and objectives. When they work as a team, activities flow faster and more efficiently.
[attachment=36943]
DEUTSCH:
Erfolg hängt in hohem Maße davon ab, wie viel Kommunikation und Engagement zwischen den Menschen bestehen kann, welche die gleichen Visionen und Ziele teilen. Wenn diese Teamwork funktioniert, fließen die Aktivitäten schneller und effizienter.
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Aletheia - 13.01.2020
Deine blöden Meldungen kannst dir verkneifen, bleib einfach beim Thema und gut is.
Du bist nämlich grad drauf und dran den ganzen Thread in deinem persönlichen Diskussions-Chaos zu versenken, bevor das Geschäft noch richtig gestartet ist.
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 13.01.2020
(13.01.2020, 16:42)Aletheia schrieb: Deine blöden Meldungen kannst dir verkneifen, bleib einfach beim Thema und gut is.
Du bist nämlich grad drauf und dran den ganzen Thread in deinem persönlichen Diskussions-Chaos zu versenken, bevor das Geschäft noch richtig gestartet ist.
Von welchen blöden Meldungen redest du jetzt genau? Die Letzte war definitiv eine weitergereichte Meldung von und zu mind.capital - oder nicht?
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Aletheia - 13.01.2020
Wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Nick Belane - 13.01.2020
Also auch wenn ich eine Verwarnung bekomme wegen Offtopic: Höre mit dem gespamme auf. Logischerweise lesen viele dieses Thema, weil sie selbst dabei sind. Du brauchst nicht 10 mal in deine TG Gruppe einladen, dafür haben wir dieses Forum. Wir wollen uns im X-Invest austauschen, wie das Programm läuft - bis jetzt läuft es ganz gut - fertig.
Gruß
Nick
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 13.01.2020
(13.01.2020, 17:46)Nick Belane schrieb: Also auch wenn ich eine Verwarnung bekomme wegen Offtopic: Höre mit dem gespamme auf. Logischerweise lesen viele dieses Thema, weil sie selbst dabei sind. Du brauchst nicht 10 mal in deine TG Gruppe einladen, dafür haben wir dieses Forum. Wir wollen uns im X-Invest austauschen, wie das Programm läuft - bis jetzt läuft es ganz gut - fertig.
Gruß
Nick
Da ist wohl ein "kleines" Missverständnis. Ich habe einmal in die Chat-Gruppe eingeladen und einmal in den Broadcast. Und ich denke beides sogar "gut begründet".
Gruss zurück
Nachtrag. In der Zwischenzeit beides gelöscht, da die Regeln das verlinken von Telegram etc. verbieten.
Video vom offiziellen Start - Phoenix - 13.01.2020
Video Zusammenschnitt Mind Capital vom offiziellen Start 11.01.2020
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - AdminPeter - 14.01.2020
Ich werde nur kurze Sätze kommentieren, da die Community aus dem Häuschen ist. =)
Einblenden@Phönix:
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Grundsätzlich haben wir einmal mehr wieder, nur das eine und das andere Missverständnis. Meinung haben wir sehr wahrscheinlich im Endeffekt ziemlich dieselbe.
Oh Gott, nein. Ganz und gar nicht!
Hoffe erst gar nicht darauf, dass ich dir hier zustimmen würde.
Man merkt, dass du meine Arbeit hier nicht kennst.
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: "strategietechnisch risikoloses Investment" meinte ich "natürlich" in Bezug auf die Börsen-Strategie. Diese ist per Wikipedia Definition OHNE Risiko. Wikipedia Arbitrage
Verstehe meinen Beitrag oben: Ein Teil ist ohne Risiko. Ein anderer Teil ist mit Risiko.
Du fängst den Knochen, der dir hingeworfen wird, mit Begeisterung.
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: ABER
Was das Wort "risikolos" (ohne Risiko) angeht, bin ich dir dennoch sehr dankbar für die Diskussion. Ich habe "endlich" und definitiv erkannt, dass dieses Wort (meiner Meinung nach), ohne ein präzisierendes Wort davor "eigentlich" gar nicht verwendet werden darf/sollte. Und das werde ich ab sofort auch nicht mehr tun. DANKE
Der 1. Schritt in die richtige Richtung!
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Aber.
Das ganze Programm ist von Grund auf, hoch konservativ ausgelegt. Also ist es ein Investment mit extrem geringem Risiko. Besonders im Vergleich zu ALLEN anderen mir/"uns" bekannten in dem gesamten Bereich/Branche der Online-Investments. Es hat nur Risiken, welche es immer und "quasi" überall im Leben gibt.
Was immer "konservativ" heißt.
Ich bezweifel, dass dir viele Online-Investments bekannt sind.
Nein, es hat nicht nur die Grundrisiken. Das habe ich hier im Beitrag bereits erklärt.
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Wo ich "uns" geschrieben habe oder schreibe, mein/te ich "natürlich", unser ebenfalls mehrfach erwähntes TEAM! Sorry, dass Du hier eine Implikation von falsch erfundenen Tatsachen siehst.
Nö, "Wir" strahlt mehr Stärke aus. Darum geht es: Manipulation der Leser.
Deine Teamleute mögen sich doch bitte hier anmelden und jeder für sich selber sprechen.
Sonst fange ich damit an, dass 656 Leute meiner Meinung sind (Facebook-Likes).
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Grundsätze können wir natürlich auch gerne diskutieren. Aber Lebensphilosophien doch eher nicht?!? Also. Wir sind uns hier wahrscheinlich ALLE einig, dass REIN GAR NICHTS risikolos ist. Oder nicht?
Darum wünsche ich mir, dass wir uns auf das hier wesentliche konzentrieren. Und da müssen wir (aktuell) nunmal grundsätzlich davon ausgehen, dass die Betreiber auch wirklich das machen, was Sie vorgeben.
Es geht um keine Philosophie, sondern um den Markt hier, Phönix. Lerne ihn erstmal richtig kennen.
"Wir" müssen grundsätzlich gar nichts. Ob der Betreiber etwas macht, schließt nicht aus was er unterlässt oder noch macht.
Das habe ich ebenfalls bereits oben in meinem Beitrag mit dem "Teller" erklärt.
Etwas Salat auf dem Teller, macht noch keine gesunde Ernährung aus.
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: mind.capital sagt und hat auch an der offiziellen Eröffnung gezeigt, dass und wie Sie "Arbitrage Trading" betreiben.
Jetzt verweist du auf einen älteren Kommentar von dir. Diesen habe ich zwar in der Zwischenzeit bestimmt 3 mal gelesen, aber warum und/oder bei was nun bei der Strategie "Arbitrage" das Risiko sein soll, kann ich beim besten Willen nicht daraus entnehmen.
Also bitte nochmal. Was GENAU ist sind deiner Meinung nach, die Risiken DER STRATEGIE ARBITRAGE Trading?
Da du anscheinend gerne schreibst, gehe ich mal davon aus, dass du es wieder wichtiger finden wirst, auf alle anderen Dinge Stellung zu nehmen. Und meine eigentliche Frage zu ignorieren.
Du unterscheidest Programme noch nach ihrer angegebenen Beschäftigung. Das ist das Problem.
Oben in meinem Beitrag steht, warum deine Frage nicht relevant ist. Es ist eine typische Anfängerfrage.
Nochmal: Ich erkläre den Lesern hier die Risiken von Programmen. Du erklärst die Risiken zu Arbitrage Trading.
Merkst du den Unterschied? Was denkst du, was bildet wohl den wichtigeren Kontext hier im Markt?
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Natürlich gibt es selbst beim Arbitrage Handel Risiken. Zum Beispiel Fehler in der Software, Bedienerfehler, Hyperinflation etc. etc.
Das ist aber eine kurze Liste, obgleich du die ganze Zeit implizierst, dass du hier soviel mehr wissen würdest.^^
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Das Prinzip (Strategie) ist aber ein Handel/Geschäft, welcher kein Raum für Risiken bietet.
Bravo. jetzt habe ich es quasi wieder gemacht. --> Das Wort risikolos als Möglichkeit in den Raum gestellt.
Tja. Wiki-schizo halt
Nein, nein, ich stimme dir ja zu. Für die Betreiber ist es bestimmt risikolos.
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Zu deinen ganzen ZWEI Fragen welche du noch gestellt hast, hier noch kurz und knapp die Antworten:
Ja ich verstehe die Hauptrisiken sehr gut und gehe wahrscheinlich fälschlicherweise davon aus, dass das alle tun.
Übrigens ist mind.capital gerade weil hier sehr stark darauf geachtet wird möglichst ALLE Risiken auf ein minimum zu reduzieren, überhaupt so interessant!
Jemand der in einem Satz behauptet die Hauptrisiken zu verstehen, haut in dem Satz danach nicht so ein Statement raus.
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Zu der Frage "wie lange kann diese Verantwortung realisiert werden" möchte ich dich auch unser Fazit in der Vorstellung aufmerksam machen.
Aktuell können wir diese Fragen erst bezogen auf die ersten Erfahrungen beantworten. Und darauf bezogen ist meine Einschätzung, dass Sie das mindestens solange schaffen wie eine Bank es schaffen kann zu überleben und/oder Arbitrage möglich ist.
Du sprichst also von mehreren Jahrzehnten? Oh, gut, darf ich das bitte schriftlich haben?
Bitte vermache mir all deine Refcom, wenn Mind.Capital vor dem Jahr X stirbt (deine Wahl).
(13.01.2020, 13:24)Phoenix schrieb: Hier noch zur Verdeutlichung etwas zu deinem Sterblichkeitsraten Artikel:
1. Schwierig zu kommentieren, wenn du Bilder mit riesiger roter Schrift hoch lädst.
2. Du beziehst dich eh nur auf die eine Sache, die sich hier anbot. Künstliche Knappheit zählt aber nicht. Man kann sich noch hier anmelden. Bei dem Marketing wird sich das nicht ändern. Es geht nur darum mehr Leute anzulocken. Das ist das genaue Gegenteil von dem was ich im Artikel erklärte. Versuche doch nicht mit einem Artikel zu argumentieren, den du nicht verinnerlicht hast.
3. Ich merke, ich gebe mit diesem Punkt jedem Anfänger, der "reale HYIPs" sucht, etwas an die Angel, um wieder Ausnahmen zu machen. Jeder Anfänger sucht die ganze Zeit nach der einen Eigenschaft, die das Gegenteil eines Ponzis ausmacht. Im MBT-Thread war es letztens eine Steuernummer.^^
Hier war es erst der 90-Tage-Princpal-Back-Plan, dann war es das Arbitrage-Trading, jetzt ist es die künstliche Knappheit.
Was kommt als nächstes?
Einblenden@Aletheia:
(13.01.2020, 13:59)Aletheia schrieb: Es nervt!
@Phoenix kannst dich bitte einfach an die Forenregeln halten und Informationen teilen, anstatt überall wo du aufkreuzt unnötige Diskussionen vom Zaun zu brechen, die niemanden wirklich interessieren außer dich wahrscheinlich? Kannst das ja mit Peter privat ausdiskutieren, aber hier sollte es um Informationen zu Mind.Capital gehen und nicht um deine naive, oder soll ich sagen "Anfänger-" Einstellung?
PS: jetzt weißt auch warum ich bei dir nicht gestartet bin.
Naja, das ist auch meine Schuld.
Ich hatte auch nicht erwartet, dass das so im Kreis führt.
Früher habe ich hier selber mit den Regeln argumentiert, aber das schien einigen so, dass ich "meine Macht" missbrauche.
Daher wollte ich versuchen es Phönix zu erklären - öffentlich, damit auch die stillen Leser verstehen, dass es gegen unsere Ausrichtung geht.
Womöglich habe ich das nicht ganz geschickt angestellt, ich werde mich nun aber auch wieder mehr zurückhalten.
Aufhalte kann man hier eh nichts und Phönix wird seine Einstellung so schnell nicht ändern.
Einblenden@Nick Belane:
(13.01.2020, 14:16)Nick Belane schrieb: Selbst wenn es echtes Arbitrage dort gibt. Kann man größere Summen nicht auf diese Art vermehren. Schon gar nicht am Cryptomarkt, da ist einfach zu wenig los. Zumal es hier im Forum x Firmen gibt die das angeblich erfolgreich machen. Aber egal. Das ist deine Meinung, aber die interessiert ziemlich wenig.
Du sollst uns hier über das Programm auf dem laufenden halten und gut ist. Klar kannst du mal, deine doch eher naiven Ideen kundtun. Aber nicht in jedem Post. Es ist ein klassisches Hyip und nun schauen wir mal was der Admin so drauf hat.
Gruß
Nick
Es ist auch sicher nicht das erste HYIP, dass mit Arbitrage-Trading kommt.
Phönix muss verstehen, wie viele neue Vorsteller hier schon ins Forum kamen und etwas als Neuheit und Anti-HYIP vorgestellt haben, wo die Programme dann aber den selben Abgang wie immer machten.
Das war schon immer die Krux an X-Invest. Ich sagte ja damals, alles wird sich wiederholen, wie vor 2 Jahren. Jetzt geht der Markt wieder Berg auf und Vorsteller wie Phönix machen das selbe, wie Stephan Zeigt oder Sensation damals.
Es ist die Frage, wie wir damit umgehen. Wie man's macht, ist es falsch. Vermutlich ist ignorieren und drüber schmunzeln, so wie Nuggi es oben gemacht hat, das Beste. Naja, aber ein Feedback-Thema ist ein Versuch wert (siehe unten), weil bislang gefällt mir die Entwicklung der Community.
(13.01.2020, 17:46)Nick Belane schrieb: Also auch wenn ich eine Verwarnung bekomme wegen Offtopic: Höre mit dem gespamme auf. Logischerweise lesen viele dieses Thema, weil sie selbst dabei sind. Du brauchst nicht 10 mal in deine TG Gruppe einladen, dafür haben wir dieses Forum. Wir wollen uns im X-Invest austauschen, wie das Programm läuft - bis jetzt läuft es ganz gut - fertig.
Gruß
Nick
Ist okay, aber Melde-Button wäre natürlich besser, weil es tatsächlich diese Regel gibt, dass private TG-Gruppen verboten sind. Nur die offizielle Telegram-Gruppe darf im Hauptbeitrag verwendet werden.
Du hast vollkommen recht und deshalb existiert diese Regel auch.
Mal alle Themen beiseite: Phönix, du dürftest am Gegenwind einiger Mitglieder hier merken, dass diese mit der Pflege deiner Vorstellungen unzufrieden sind, sowie ich auch. Das Problem hier ist nicht, dass du irgendwas falsch machst (bis auf den Telegram-Chat + rote Schrift). Was Aletheia meint ist, dass du dich an die Grundeinstellung dieser Community halten sollst, da du hier sonst falsch aufgehoben bist. Du musst verstehen, die meisten hier haben schon einiges mehr kommen und gehen gesehen.
Mach dir doch bitte bewusst, dass du daher noch einiges über den Markt lernen kannst. Das heißt, du musst aufpassen, wenn du deine eigenen Aussagen als Ende der Fahnenstange ansiehst. Der Markt hier besteht aus Überraschungen und du wirst noch einige davon erleben.
Du solltest die älteren Mitglieder hier in ihrer Erfahrung über den Markt respektieren (meine nicht mich). Es gab bereits andere Themen, wo du deine Überzeugungen über die Erfahrungen anderer Mitglieder stellst. Hier erklärst du, dass Mind Capital kein HYIP ist. Das tust du in einem HYIP-Forum, wo Mind.Capital im HYIP-Bereich einsortiert ist.^^
Die Entwicklung die du gerade durchmachst, haben viele hier schon 2015-2017 durchgemacht, als wirklich jedes "real" erscheinende Programm den Markt verlassen hat oder in die Verzögerungsphase eintrat. Diese Mitglieder hier wollen an nichts mehr glauben, egal wie sehr belegt es ist, weil es das alles schon einmal gab und der Markt trotzdem immer einen Weg gefunden hat. Es macht auch nicht den Eindruck, dass du das komplett verstehen willst, selbst wenn du sagst, du stimmst zu und es gibt Grundrisiken.
Deshalb sind hier nun die meisten Mitglieder von deiner Vorstellung abgelehnt, weil sie das nicht nochmal durchmachen wollen, sondern mit dem Bewusstsein in jedes Programm investieren wollen, dass es eben nicht solange hält wie eine Bank.^^
Das Beste wäre also für alle, wenn du mal einen Gang zurückschaltest. Es wäre auch besser für dich, zumindest was die erfahrenen Mitglieder hier anbelangt. Einige Leser wirbst du hier sicherlich trotzdem. Meine langen Beiträge habe ich auch nicht für dich geschrieben, sondern eben für diese Leser, damit sie auf der Hut sind. X-Invest soll sie ja über das Risiko die Gefahr all ihr Geld zu verlieren aufklären (lassen wir das Wort hier ).
Vielleicht ziehst du dich in ein stilles Zimmer zurück und denkst einfach mal ruhig darüber nach, ob dir das Vertrauen der Community oder der Versuch sie ändern zu wollen, wichtiger ist. Letzteres wirst du nicht schaffen, da die Community, wie gesagt, schon einiges mehr hinter sich hat.
[Hier geht es weiter] Lasst uns hier ab jetzt wieder zurück zum Thema kommen. Weitere Informationen/News zum Programm werden erwartet.
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 14.01.2020
Lieber Peter. im letzten Beitrag schreibst du endlich
Zitat:Verstehe meinen Beitrag oben: Ein Teil ist ohne Risiko. Ein anderer Teil ist mit Risiko.
Genau um das ging es ja auch mir von Beginn an! Darum meinte ich doch Missverständnis. Ich hatte es wohl leider ein Tick zu wenig genau formuliert. Und ich wette, du hättest es selbst dann noch so aufgefasst wie du es "eben" hast.
Ansonsten ist jetzt einmal mehr wieder quasi alles totgeschrieben.
Dass das mit der roten Schrift auch auf Bilder gilt, hätte ich so nicht gedacht. Weiss ich jetzt und werde ich zukünftig auch gerne unterlassen. Was den anderen Regelverstoss angeht. Hab ich diesen gestern schon eruiert und gelöscht. Sorry.
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - AdminPeter - 14.01.2020
(14.01.2020, 10:06)Phoenix schrieb: Genau um das ging es ja auch mir von Beginn an! Darum meinte ich doch Missverständnis. Ich hatte es wohl leider ein Tick zu wenig genau formuliert. Und ich wette, du hättest es selbst dann noch so aufgefasst wie du es "eben" hast.
Ansonsten ist jetzt einmal mehr wieder quasi alles totgeschrieben.
Ja, aber das ist nicht 50%/50%.
Daher habe ich das Haupt-Risiko als das Fundament (den Teller selbst, statt der Zutaten) beschrieben.
Das wäre die wichtige Erkenntnis.
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 14.01.2020
(14.01.2020, 10:07)AdminPeter schrieb:
(14.01.2020, 10:06)Phoenix schrieb: Genau um das ging es ja auch mir von Beginn an! Darum meinte ich doch Missverständnis. Ich hatte es wohl leider ein Tick zu wenig genau formuliert. Und ich wette, du hättest es selbst dann noch so aufgefasst wie du es "eben" hast.
Ansonsten ist jetzt einmal mehr wieder quasi alles totgeschrieben.
Ja, aber das ist nicht 50%/50%.
Daher habe ich das Haupt-Risiko als das Fundament (den Teller selbst, statt der Zutaten) beschrieben.
Das wäre die wichtige Erkenntnis.
Jetzt machen wir das einfach mal umgedreht Peter. So wie mit den Geldthemen.de #Superhelden #scam_army
Lass uns oder eben mich einfach mal wissen:
Was fehlt dir bei mind.capital, dass du auch wie ich und bereits tausende Anderer darauf trauen könntest, dass sie hier ein gutes und nachhaltig funktionierendes System entwickelt haben?
Es wird wenig oder nichts nützen, aber ich bitte dich dennoch nochmal. Schaffst du das in einfachen kurzen
Sätzen, oder noch besser Stichworten?
Oder noch besser:
Was bräuchte es für dich, damit du 5 Sterne vergibst und selber investierst?
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - AdminPeter - 14.01.2020
(14.01.2020, 10:16)Phoenix schrieb: Oder noch besser:
Was bräuchte es für dich, damit du 5 Sterne vergibst und selber investierst?
Das ist eben dein Denkfehler, dass meine Aussagen darauf hindeuten, dass ich oder andere das nicht tun würden.
Es scheint für viele Außenstehende widersprüchlich, zu wissen was abläuft und trotzdem zu investieren. Das ist aber das worum sich X-Invest für viele dreht. Daher gewinnst du hier niemand Erfahrenen mit deiner "umgekehrten" Einstellung.
(14.01.2020, 10:16)Phoenix schrieb: Was fehlt dir bei mind.capital, dass du auch wie ich und bereits tausende Anderer darauf trauen könntest, dass sie hier ein gutes und nachhaltig funktionierendes System entwickelt haben?
Ein aufgeklärter Vorsteller (bodenständig, kein Promoter).
Okay, der war gemein, aber wie eben erklärt, hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Das Programm kann durchaus eine lange Lebenszeit haben, aber die Gründe hängen bei Programmen viel von der Markt-Akzeptanz und dem Cashflow ab.
Für dich hängt es noch von den oberflächlichen Faktoren ab. Es wird keinesfalls so lang sein wie du jetzt noch glaubst (so lange wie eine Bank). Nur indirekt haben diese Faktoren Einfluss, eben auf die Publikation/ den Cashflow.
Ich sage nicht, dass Mind Capital ein schlechtes HYIP wäre. Dich stört hier nur das Wort HYIP. Das Wort steht hier lediglich für Geldumverteilung. Indirekt oder direkt ist es das und es wird wie ein Ponzi schließen. Trotzdem kann es lange halten. Das ist die Einstellung wo sich unsere Gemüter trennen.
Ich rate doch nicht von einer Investition ab. Ich rate dazu, es nur mit dieser Kenntnis über den Markt zu tun oder gar nicht.
Verstehst du jetzt das Problem?
Daher kommen wir auch nicht wirklich darüber hinaus, das HYIP ordentlich zu bewerten, weil wir hier noch an der Grundsatz-Diskussion mit dir festhängen ob es eines ist.
Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Phoenix - 14.01.2020
(14.01.2020, 10:53)AdminPeter schrieb:
(14.01.2020, 10:16)Phoenix schrieb: Oder noch besser:
Was bräuchte es für dich, damit du 5 Sterne vergibst und selber investierst?
Das ist eben dein Denkfehler, dass meine Aussagen darauf hindeuten, dass ich oder andere das nicht tun würden.
Es scheint für viele Außenstehende widersprüchlich, zu wissen was abläuft und trotzdem zu investieren. Das ist aber das worum sich X-Invest für viele dreht. Daher gewinnst du hier niemand Erfahrenen mit deiner "umgekehrten" Einstellung.
(14.01.2020, 10:16)Phoenix schrieb: Was fehlt dir bei mind.capital, dass du auch wie ich und bereits tausende Anderer darauf trauen könntest, dass sie hier ein gutes und nachhaltig funktionierendes System entwickelt haben?
Ein aufgeklärter Vorsteller (bodenständig, kein Promoter).
Okay, der war gemein, aber wie eben erklärt, hat das eine mit dem anderen nichts zu tun. Das Programm kann durchaus eine lange Lebenszeit haben, aber die Gründe hängen bei Programmen viel von der Markt-Akzeptanz und dem Cashflow ab.
Für dich hängt es noch von den oberflächlichen Faktoren ab. Es wird keinesfalls so lang sein wie du jetzt noch glaubst (so lange wie eine Bank). Nur indirekt haben diese Faktoren Einfluss, eben auf die Publikation/ den Cashflow.
Ich sage nicht, dass Mind Capital ein schlechtes HYIP wäre. Dich stört hier nur das Wort HYIP. Das Wort steht hier lediglich für Geldumverteilung, indirekt oder direkt ist es das und es wird wie ein Ponzi schließen. Trotzdem kann es lange halten. Das ist die Einstellung wo sich unsere Gemüter trennen.
Ich rate doch nicht von einer Investition ab. Ich rate dazu, es nur mit dieser Kenntnis über den Markt zu tun oder gar nicht.
Verstehst du jetzt das Problem?
Daher kommen wir auch nicht wirklich darüber hinaus, das HYIP ordentlich zu bewerten, weil wir hier noch an der Grundsatz-Diskussion mit dir festhängen ob es eines ist.
Jetzt wo du es nochmal ansprichst, geh ich gern nochmal darauf ein. Diesmal solltest wieder DU genauer sein. Es ist selbstverständlich ein HYIP. Aber eben nach meinem ermessen definitiv kein typisches (klassiches)! Sondern ein hoch konservativ ausgelegtes:
Und zwar besonders aus diesen 2 ("angeblichen") Gründen:
Gewinne entstehen aus Arbitrage Tragding. Arbitrage (und logischerweise nur wenn alles richtig läuft) ist OHNE ("direktes") Verlust-Risiko!
Affiliate Provisionen und Verwaltungskosten werden von den Gewinnen und nicht aus den Einlagen bezahlt!
Und.
Die Betreiber können mindestens so gut rechnen wie Bänker
Und einige hier sollten mal darauf achten was Sie anderen "unterstellen". Was Sie lustiger Weise in Tat und Wahrheit selber tun, oder minimum selber MEHR tun. "Hilfestellung": Meinungen/Glaubenssätze als gegebene (fixe) Tatsachen/Wahrheiten darstellen.
RE: Mind Capital - Fiat/Crypto Arbitrage Service - Konsti - 14.01.2020
Im Prinzip war ich nicht uninteressiert an dieser Plattform, aber diese Diskussionen hier gehen mir so auf den Keks, dass ich dieses Thema jetzt definitiv abharke und diesen Thread desabonniert habe.
Der Vorsteller schadet dem Programm mehr als alles andere. Schade. Und sei mir nicht böse, Phoenix, aber bitte schreibe mir auch keine PM mehr.