24.06.2017, 13:04
Am 8. Juni fand, wie bereits berichtet, das Gespräch mit dem Top-Anwalt auf diesem Gebiet statt. Der Bericht welches kam war sehr detailliert, ich gebe hier nur die nach meiner Meinung wichtigsten Punkte wieder.
Es wurden diverse Szenarien besprochen.
Die Prozedur um die Beschlagnahme auf zu heben, gilt wohl nur für geschäftlich Berechtigten, wir haben aber nur eine Forderung, gegen Diego oder sonst der Besitzer von Konto, worauf wir einbezahlt haben. Zudem wurden Gelder vermischt, somit ist nich mehr klar zu zu ordnen, welcher Euro nun wem gehört.
Von jeden einzeln ist ein Claim erforderlich. Alternativ über eine Stiftung, was aber Zeit und Geld kostet.
Der Anwalt merkte an, dass er es positiv findet, dass niemand verhaftet wurde, da dies wohl darauf deutet, dass auch die Autoritäten nicht überzeugt sind dass es sich um Betrug handelte.
Für einen Durchstart von Engofor sieht er allerdings keine Chance, zumindest nicht in NL. Wenn jemand ohne AFM Lizenz schon startete, wird das nie im Nachhinein genehmigt.
Insolvenz beantragen findet der Anwalt, zumindest momentan, eine schlechte Idee. Wegen den vielen Teilnehmer, welche alle kontaktiert werden müssten, wären die Kosten des Verwalters sehr hoch. Auch könnte ein Insolvenzverwalter nicht als benachteiligte Partei über eine Strafprozedur Schadensersatz fordern. Das können nur wir direkt oder evtl wir zusammen in eine Stiftung. Wir und/oder Stiftung, könnten das auch nicht mehr, wenn dann Insolvenz beantragt wurde.
„Wer nichts macht, bekommt auch nichts“. Wir müssen zumindest Schadensersatz fordern. Selber oder über eine Stiftung.
Der Anwalt wird jetzt die Untersuchungsunterlagen beantragen beim Staatsanwalt.
Fragen sind zB was beschlagnahmt wurde. Evtl ging auch ein größerer Geldbetrag bereits nach Malta. Sind diese Gelder (nur einen Teil) der Einlagen, oder zzgl. Gewinne, oder sogar zzgl. Overhead von Engofor?
Welche evtl. Beweise von Betrug und Geldwäsche gibt es? Was wird noch untersucht?
Der Anwalt schätzt insgesamt ca. 10 Stunden zu benötigen, und verlangt 2000€ + MwSt.
Man soll jetzt nicht selber noch einen Anwalt beauftragen, denn der wird nichts anderes erreichen wie dieser Anwalt.
Für Fase 2 wäre eine Option, eine zivile Prozedur zu starten. Ergebnis könnte sein, dass der Staatsanwalt die Gelder freigibt. Es sollte dann untersucht werden, ob Diego/Engofor daran so mitarbeitet (wovon ich persönlich schon ausgehen würde). Im Falle eine strafrechtliche Untersuchung. wäre das ein positives Signal.
Dann können wir schauen, ob wir als benachteiligte Partei in die Untersuchung kommen können. Richter sind da wohl zurückhaltend, wenn es um viele Benachteiligten geht. Hier wird auch eine Stiftung als Ansprechpartner hilfreich.
Letztendlich kann Insolvenz beantragt werden, aber fraglich ist, ob ein Verwalter, außer hohe Kosten, noch was hinzufügen kann. Evtl erst 2. Opinion bei anderen Anwalt.
Es wurde vorgeschlagen, dass für Fase 2, jeder 1% von seiner Einzahlung + Gewinn einzahlt für die juristischen Kosten.
Falls Mitglieder deren Einlage schon zurückerhalten habe, betrifft es nur den Wert welche man zum Zeitpunkt des Stopps zu erwarten hatte.
Die Gelder können zu einem Anderkonto beim Anwalt, oder, noch sauberer, bei einem externen Notar. „Übrige“ Gelder, nach Abzug aller Kosten (auch die jetzt schon anfallende 2000€+MwSt, Stiftung etc.), können worden zurückbezahlt.
Auch die Vergütungen welche dann kommen, können über den Notar an uns ausbezahlt werden.
Die praktischen Infos, über wie wir uns hierfür anmelden können etc., werden folgen.
Es wurden diverse Szenarien besprochen.
Die Prozedur um die Beschlagnahme auf zu heben, gilt wohl nur für geschäftlich Berechtigten, wir haben aber nur eine Forderung, gegen Diego oder sonst der Besitzer von Konto, worauf wir einbezahlt haben. Zudem wurden Gelder vermischt, somit ist nich mehr klar zu zu ordnen, welcher Euro nun wem gehört.
Von jeden einzeln ist ein Claim erforderlich. Alternativ über eine Stiftung, was aber Zeit und Geld kostet.
Der Anwalt merkte an, dass er es positiv findet, dass niemand verhaftet wurde, da dies wohl darauf deutet, dass auch die Autoritäten nicht überzeugt sind dass es sich um Betrug handelte.
Für einen Durchstart von Engofor sieht er allerdings keine Chance, zumindest nicht in NL. Wenn jemand ohne AFM Lizenz schon startete, wird das nie im Nachhinein genehmigt.
Insolvenz beantragen findet der Anwalt, zumindest momentan, eine schlechte Idee. Wegen den vielen Teilnehmer, welche alle kontaktiert werden müssten, wären die Kosten des Verwalters sehr hoch. Auch könnte ein Insolvenzverwalter nicht als benachteiligte Partei über eine Strafprozedur Schadensersatz fordern. Das können nur wir direkt oder evtl wir zusammen in eine Stiftung. Wir und/oder Stiftung, könnten das auch nicht mehr, wenn dann Insolvenz beantragt wurde.
„Wer nichts macht, bekommt auch nichts“. Wir müssen zumindest Schadensersatz fordern. Selber oder über eine Stiftung.
Der Anwalt wird jetzt die Untersuchungsunterlagen beantragen beim Staatsanwalt.
Fragen sind zB was beschlagnahmt wurde. Evtl ging auch ein größerer Geldbetrag bereits nach Malta. Sind diese Gelder (nur einen Teil) der Einlagen, oder zzgl. Gewinne, oder sogar zzgl. Overhead von Engofor?
Welche evtl. Beweise von Betrug und Geldwäsche gibt es? Was wird noch untersucht?
Der Anwalt schätzt insgesamt ca. 10 Stunden zu benötigen, und verlangt 2000€ + MwSt.
Man soll jetzt nicht selber noch einen Anwalt beauftragen, denn der wird nichts anderes erreichen wie dieser Anwalt.
Für Fase 2 wäre eine Option, eine zivile Prozedur zu starten. Ergebnis könnte sein, dass der Staatsanwalt die Gelder freigibt. Es sollte dann untersucht werden, ob Diego/Engofor daran so mitarbeitet (wovon ich persönlich schon ausgehen würde). Im Falle eine strafrechtliche Untersuchung. wäre das ein positives Signal.
Dann können wir schauen, ob wir als benachteiligte Partei in die Untersuchung kommen können. Richter sind da wohl zurückhaltend, wenn es um viele Benachteiligten geht. Hier wird auch eine Stiftung als Ansprechpartner hilfreich.
Letztendlich kann Insolvenz beantragt werden, aber fraglich ist, ob ein Verwalter, außer hohe Kosten, noch was hinzufügen kann. Evtl erst 2. Opinion bei anderen Anwalt.
Es wurde vorgeschlagen, dass für Fase 2, jeder 1% von seiner Einzahlung + Gewinn einzahlt für die juristischen Kosten.
Falls Mitglieder deren Einlage schon zurückerhalten habe, betrifft es nur den Wert welche man zum Zeitpunkt des Stopps zu erwarten hatte.
Die Gelder können zu einem Anderkonto beim Anwalt, oder, noch sauberer, bei einem externen Notar. „Übrige“ Gelder, nach Abzug aller Kosten (auch die jetzt schon anfallende 2000€+MwSt, Stiftung etc.), können worden zurückbezahlt.
Auch die Vergütungen welche dann kommen, können über den Notar an uns ausbezahlt werden.
Die praktischen Infos, über wie wir uns hierfür anmelden können etc., werden folgen.
