02.01.2017, 20:07
Hallo Homer, danke für deine Antwort - freue mich drüber! 
Genau, das sind die 3 Stufen:
1. Orientierung (falsch?)
2. Desorientierung (Zwischenstufe)
3. Neuorientierung (richtig!)
Viele bleiben auf der Zwischenstufe hängen
oder sie landen bei Stufe 3 wieder bei 1. ^^
(ohne das sie es merken, eben quasi
nur auf der "anderen Seite" der Münze).
Das es da aber noch mehr gibt,
dazu muss man die Münze erst
einige male hin und her wenden.
Und dann macht man sich wirkliche Gedanken,
so wie du gerade auf dem Weg der Neuorientierung.
(ja, vielleicht ohne zu wissen, was dieser Weg so bringt.)
Es scheint zumindest im Kontext Sinn zu haben!
Das war mir schon klar.
Für mich fühlt es sich nicht wirklich wie 2 Fronten an.
Eher wie, einer gegen alle!
Naja, Kingpin investiert mittlerweile mehr und befindet sich eher auf Stufe 3.
Um ihm jetzt nicht Honig um den Mund schmieren zu wollen und zu sagen:
"Er hat sich meinem Geschmack nach sehr gut und eigenständig entwickelt".
Ich möchte mir kein Urteil erlauben aber Chris Cross ist ruhiger geworden.
Ich denke aber, dass er zurück kommen wird und auch dazu gelernt hat.
Da ich nichts gegen HYIP Supporter generell habe, begrüße ich das auch.
Aber wenn sich ein HYIP Supporter nur durch "Kontakt mit dem Admin" definiert,
halte ich das schlicht für verkehrt, denn das ist nicht alles was zählt. Was noch zählt,
sieht man in den erfolgreichen Portfolios im Forum. Die Leute können einem das sagen.
Ich möchte also nicht wieder den Eindruck machen, dass ich irgendetwas "gepachtet" hätte.
Und jeder drückt sich zum Schluss auch vielleicht nur etwas anders aus.
Auch Chris Cross hat einige gute Sichtweisen!
Und ich hatte schon viele interessante Gespräche
mit ihm, die ich auch vermisse, denn er hört sich
auch die Meinung des Gegenübers sehr offen an.
Einige tun das aber leider nicht.
- und warum, kann man auch verstehen.
Das liegt auf der Hand.
Joup, da sind wir einer Meinung.
Heute auch wieder 2 Neulingen etwas dazu geschrieben.
Für viele sind diese ein gefundenes Fressen.
Joup, alles okay - nur klang mir deine Formulierung etwas zu sehr
nach einem Vergleich mit Äpfel und Birnen (Refs vs. Investieren).
Mein Anliegen weiterhin: Das eine sollte das andere nicht aushebeln
aber die richtige Reihenfolge ist wegen der 3 Stufen oben sehr wichtig.
Korrekt!
Wenn ich gegen große Werber konter, dann wegen der MachART,
nicht wegen dem was sie generell machen. Wer erfolgreich investiert,
braucht nicht so viel Wind machen um ein HYIP und den Markt beeinflussen.
Der kommt nämlich auch ohne Refs aus und wenn sie doch kommen, schön.
- vielleicht ja dann sogar mehr und auch noch beim nächsten Programm.
Das ist das paradoxe: Viele haben so viel Angst davor
keine Refs abzukriegen, dass sie Kontakte verbrennen.
Es mag sein, dass manche meiner Formulierungen noch nicht so ausgereift sind
und wenn man als Außenstehender mir zuhört, nicht so richtig begreift,
was ich eigentlich bei jemanden bewirken will: Also zum
nachdenken (oder umdenken) zu motivieren.
Schwer das zu schaffen, da man dem anderen erstmal erklären muss,
dass es da noch eine andere Perspektive gibt, die er aber nicht sieht.
Dabei haben wir doch aber alle die Chance uns zu verbessern,
indem wir uns einem Paradigmenwechsel stellen und dazu lernen.
Das kostet etwas Mut, die Perspektive zu verändern.
aber es ist gar nicht so schlimm. Es bringt nur Gutes.
Die Angst davor ist unbegründet. Man verbessert sich.
Ich versuche der weile auch meine Formulierungen zu verbessern
und mich etwas genauer auszudrücken als, "dass es um's WIE geht
und nicht so sehr darum, WAS man tut". Ich lerne ja auch noch.
Da versteht man glaube ich oft nur falsch, wie ich das meine.
Aber ja, das fällt einem später auf, dass ich das schon sagte!
Manchmal begreife ich selber noch nicht so, was ich da meine!
Aber ich folge meinem Gefühl und es hat mich selten enttäuscht.
Später fügt sich das dann meist alles zusammen
und stellt sich als vollkommen richtig heraus.
Wenn es um MLM-Programme geht, ist das vielleicht etwas anderes
aber grundsätzlich fliegt jeder früher oder später auf die "Schnauze",
der sich eine große Gefolgschaft übers "Vertrauen" aufbaut und
die Leute deshalb nicht aufklärt, weil er ihr Vertrauen erlangt hat,
indem er ihnen nur das "Positivste" erzählt. Später kommt dann
aber die Enttäuschung und die Gefolgschaft bricht zusammen,
weil man nichts mehr hat, was die Leute hält und die Basis für
das Vertrauen war (kein Know-How). Basis für das Vertrauen
ist bei den meisten Leuten viel "positive" Energie und Illusion.
Die Enttäuschung muss kommen, weil der ganze Markt
eine große Enttäuschung mit sich bringt. - Das ist alles,
weswegen ich sage, dass das nur dauerhaft funktioniert
wenn man einsieht, dass nichts von Dauer ist, denn man
möchte sich ja eine dauerhafte Gefolgschaft aufbauen,
die man darüber aufklären muss, da nix von Dauer ist.^^
Jetzt habe ich 47 mal das Wort "Dauer" erwähnt
aber alle anwesenden Damen und Herren
sollte glaube ich verstehen können. =)
Man ist ja schließlich nicht auf den Mund gefallen
und kann jederzeit über alles reden und so merken,
dass ich es nicht böse meine, aber durchaus kritisch!
Das soll aber Erfolg fördern und nicht mindern.
Und daher wie immer; alles Gute und VIEL ERFOLG!
Viele Grüße
Peter
PS. Nicht mal die heutige Klasse-B-Programmart wird für Dauer sein,
denn die werden schon bald von der Konkurrenz herausgefordert sein.
Das ist schwer zu erklären aber ich kann gerne im Voice-Chat
meine Meinung erzählen. Sicherlich wird Publikation benötigt
aber auf welche Kosten? Nahe an der Quelle sollten die Leute
meiner Meinung nach erst einmal etwas anderes lernen, bevor
sie Teil eines Elements der guten Marktbeeinflussung werden.
- zu ihrem eigenen Wohl und dem Wohl der Community.
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Ich würde eher nicht sagen, dass mein Plan ist, zum Nachdenken anzuregen,
sondern viel mehr zum Umdenken,
was zwar deutlich aufwendiger,
jedoch hier erforderlich für langfristigen Erfolg ist.
Genau, das sind die 3 Stufen:
1. Orientierung (falsch?)
2. Desorientierung (Zwischenstufe)
3. Neuorientierung (richtig!)
Viele bleiben auf der Zwischenstufe hängen
oder sie landen bei Stufe 3 wieder bei 1. ^^
(ohne das sie es merken, eben quasi
nur auf der "anderen Seite" der Münze).
Das es da aber noch mehr gibt,
dazu muss man die Münze erst
einige male hin und her wenden.
Und dann macht man sich wirkliche Gedanken,
so wie du gerade auf dem Weg der Neuorientierung.
(ja, vielleicht ohne zu wissen, was dieser Weg so bringt.)
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Es wäre sehr interessant, wenn du meinen Plan durchblickst,
da ich ihn selber nur bis zum aktuellen Stand kenne.
Momentan habe ich einfach Spaß daran ein paar Aktionen zu starten
und Artikel zu schreiben, die dem ein oder anderen HYIP Neuling hoffentlich weiterhelfen
und das mache ich je nach Lust und Laune
Es scheint zumindest im Kontext Sinn zu haben!
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Zum Beispiel waren Ursprung dieses Artikels die persönlichen Gespräche zwischen dir und Kingpin
und dir und Chris Cross, denen ich auch beiwohnte,
ich aber nicht wirklich ein sehr gesprächiger Typ bin^^
Wobei ich mich, übertrieben dargestellt, zwischen zwei Fronten fühlte
und ich dieses Artikel zur Wiederaufarbeitung dessen nutze möchte.
Das war mir schon klar.
Für mich fühlt es sich nicht wirklich wie 2 Fronten an.
Eher wie, einer gegen alle!
Naja, Kingpin investiert mittlerweile mehr und befindet sich eher auf Stufe 3.
Um ihm jetzt nicht Honig um den Mund schmieren zu wollen und zu sagen:
"Er hat sich meinem Geschmack nach sehr gut und eigenständig entwickelt".
Ich möchte mir kein Urteil erlauben aber Chris Cross ist ruhiger geworden.
Ich denke aber, dass er zurück kommen wird und auch dazu gelernt hat.
Da ich nichts gegen HYIP Supporter generell habe, begrüße ich das auch.
Aber wenn sich ein HYIP Supporter nur durch "Kontakt mit dem Admin" definiert,
halte ich das schlicht für verkehrt, denn das ist nicht alles was zählt. Was noch zählt,
sieht man in den erfolgreichen Portfolios im Forum. Die Leute können einem das sagen.
Ich möchte also nicht wieder den Eindruck machen, dass ich irgendetwas "gepachtet" hätte.
Und jeder drückt sich zum Schluss auch vielleicht nur etwas anders aus.
Auch Chris Cross hat einige gute Sichtweisen!
Und ich hatte schon viele interessante Gespräche
mit ihm, die ich auch vermisse, denn er hört sich
auch die Meinung des Gegenübers sehr offen an.
Einige tun das aber leider nicht.
- und warum, kann man auch verstehen.
Das liegt auf der Hand.
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Dass der Artikel dann doch eine etwas andere Richtung annimmt,
ist wohl die folge davon, dass ich immer wieder in Nutzervorstellungen so etwas sehe
wie "Was könnt ihr mir so empfehlen" und "Ich empfehle dir auf jeden Fall Programm xy"
und das hier Ausdruck sein soll, wie sehr ich mich daran gestört fühle.
Joup, da sind wir einer Meinung.
Heute auch wieder 2 Neulingen etwas dazu geschrieben.
Für viele sind diese ein gefundenes Fressen.
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Zu deinem ersten Kritikpunkt:
Ich denke, dass zum Thema Analyse habe ich hier nur etwas Oberflächlich zum Thema KLasse-A Programme angesprochen,
da ich an dieser Stelle nicht expliziet formulieren wollte, wann man bei einem Programm einsteigt,
sondern viel mehr, wann man es nicht macht.
(Ich will deinem eBook ja keinen Content vorweg nehmen )
Joup, alles okay - nur klang mir deine Formulierung etwas zu sehr
nach einem Vergleich mit Äpfel und Birnen (Refs vs. Investieren).
Mein Anliegen weiterhin: Das eine sollte das andere nicht aushebeln
aber die richtige Reihenfolge ist wegen der 3 Stufen oben sehr wichtig.
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Zu deiner zweiten Kritik:
Wie gesagt, beruht dieser Artikel auf gesprächen, die schon fast wieder ein halbes Jahr her sind
und du das noch nie so formuliert hast.
Wie gesagt war es für mich immer eher ein:
Analyst vs. HYIP-Suppoter
Wodurch du es jetzt aber eher so darstellst
1. Analysieren lernen
2. Erfolgreich investieren
3. Downline bauen
Korrekt!
Wenn ich gegen große Werber konter, dann wegen der MachART,
nicht wegen dem was sie generell machen. Wer erfolgreich investiert,
braucht nicht so viel Wind machen um ein HYIP und den Markt beeinflussen.
Der kommt nämlich auch ohne Refs aus und wenn sie doch kommen, schön.
- vielleicht ja dann sogar mehr und auch noch beim nächsten Programm.
Das ist das paradoxe: Viele haben so viel Angst davor
keine Refs abzukriegen, dass sie Kontakte verbrennen.
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Bzw. anders formuliert: 3. sein wissen weitergeben
Wobei ich mich gerade erinnere, dass du das schonmal so erwähnt hast,
ich aber wohl aus einem anderen Blickwinkel beobachtet habe,
aus welchem das gar unmöglich ist und bei mir dadurch eher in Vergessenheit geraten ist
Es mag sein, dass manche meiner Formulierungen noch nicht so ausgereift sind
und wenn man als Außenstehender mir zuhört, nicht so richtig begreift,
was ich eigentlich bei jemanden bewirken will: Also zum
nachdenken (oder umdenken) zu motivieren.
Schwer das zu schaffen, da man dem anderen erstmal erklären muss,
dass es da noch eine andere Perspektive gibt, die er aber nicht sieht.
Dabei haben wir doch aber alle die Chance uns zu verbessern,
indem wir uns einem Paradigmenwechsel stellen und dazu lernen.
Das kostet etwas Mut, die Perspektive zu verändern.
aber es ist gar nicht so schlimm. Es bringt nur Gutes.
Die Angst davor ist unbegründet. Man verbessert sich.
Ich versuche der weile auch meine Formulierungen zu verbessern
und mich etwas genauer auszudrücken als, "dass es um's WIE geht
und nicht so sehr darum, WAS man tut".
Ich lerne ja auch noch. Da versteht man glaube ich oft nur falsch, wie ich das meine.
Aber ja, das fällt einem später auf, dass ich das schon sagte!
Manchmal begreife ich selber noch nicht so, was ich da meine!
Aber ich folge meinem Gefühl und es hat mich selten enttäuscht.
Später fügt sich das dann meist alles zusammen
und stellt sich als vollkommen richtig heraus.
(30.12.2016, 23:27)Homer schrieb: Ich muss ehrlich sagen, dass ich mir bei diesem Punkt momentan uneinig bin, ob ich dem so komplett zustimmen kann.
Wenn es um MLM-Programme geht, ist das vielleicht etwas anderes
aber grundsätzlich fliegt jeder früher oder später auf die "Schnauze",
der sich eine große Gefolgschaft übers "Vertrauen" aufbaut und
die Leute deshalb nicht aufklärt, weil er ihr Vertrauen erlangt hat,
indem er ihnen nur das "Positivste" erzählt. Später kommt dann
aber die Enttäuschung und die Gefolgschaft bricht zusammen,
weil man nichts mehr hat, was die Leute hält und die Basis für
das Vertrauen war (kein Know-How). Basis für das Vertrauen
ist bei den meisten Leuten viel "positive" Energie und Illusion.
Die Enttäuschung muss kommen, weil der ganze Markt
eine große Enttäuschung mit sich bringt. - Das ist alles,
weswegen ich sage, dass das nur dauerhaft funktioniert
wenn man einsieht, dass nichts von Dauer ist, denn man
möchte sich ja eine dauerhafte Gefolgschaft aufbauen,
die man darüber aufklären muss, da nix von Dauer ist.^^
Jetzt habe ich 47 mal das Wort "Dauer" erwähnt
aber alle anwesenden Damen und Herren
sollte glaube ich verstehen können. =)
Man ist ja schließlich nicht auf den Mund gefallen
und kann jederzeit über alles reden und so merken,
dass ich es nicht böse meine, aber durchaus kritisch!
Das soll aber Erfolg fördern und nicht mindern.
Und daher wie immer; alles Gute und VIEL ERFOLG!
Viele Grüße
Peter
PS. Nicht mal die heutige Klasse-B-Programmart wird für Dauer sein,
denn die werden schon bald von der Konkurrenz herausgefordert sein.
Das ist schwer zu erklären aber ich kann gerne im Voice-Chat
meine Meinung erzählen. Sicherlich wird Publikation benötigt
aber auf welche Kosten? Nahe an der Quelle sollten die Leute
meiner Meinung nach erst einmal etwas anderes lernen, bevor
sie Teil eines Elements der guten Marktbeeinflussung werden.
- zu ihrem eigenen Wohl und dem Wohl der Community.
