12.09.2015, 03:09
Hier wollte ich mich gerne auch noch mal einmischen.
Die meisten Leute hier sind klug genug, um sich nicht die Mühe zu machen auf soetwas hier im Forum einzugehen aber ich bin meist nicht klug und mache mir die Mühe Sarkasmus durch Sarkasmus zu schlagen:
Bei RPresches "detaillierten Kalkulation", ging es nicht so sehr darum irgendeinen Beweis für irgendwelche Vorgänge der Bankwirtschaftslehre zu veranschaulichen, als viel mehr in einer "Auflistung einen kleinen Überblick" darüber zu verschaffen, dass sich offensichtlich nicht nur das Verdienst-Verhältnis durch größere Anlagen steigert, sondern auch die Rendite an sich - was übrigens normal ist und bei vielen guten Programmen der Fall ist (größere Einzahlungen werden eben belohnt bzw. ist es natürlich auch ein "Marketing-Zugmittel")!
Eben aus diesem Grund ist meiner Ansicht nach hier nichts besser als realistischer "Vergleich" oder besser; Klassifizierung der Rendite nutzbar, wie die besagte Auflistung von RPresche, die eben deinem vorherigen Beitrag kontern sollte, dass "nichts mehr übrig" bleiben würde. Hier nochmals ein Auszug:
@Hanst: RPresche rechnet sehr gut vor, dass eine sondersgleichen pauschale Aussage, wie sie von dir leider getroffen wird eigentlich nicht getroffen werden kann aber ich muss mich wirklich fragen, ob deine Beiträge nur kritisch sein sollen (wogegen ich nichts habe) oder ob du auch der Aufklärung seitens des Forums Raum gibst.
Ganz genau und eben drum ist es umso wertvoller, dass man die Funktionsweise eines Programms, in das man investieren möchte auch bis ins Detail versteht! Ich finde ein weiterer Aspekt neben der "Schnelligkeit" des Verdienstes ist, wie du schon etwas in deiner Aussage durchleuchten lässt eben auch die Stabilität der Geldquelle. Ein Kriterium neben der Rendite ist nämlich auch der "Puffer" den sich ein Programm erlauben kann. Der Puffer wird bei Adshares meist "simuliert" bzw. generiert und zwar dadurch, dass er sich automatisch an den Cashflow anpasst.
Soll heißen, die Rendite richtet sich hier eben auch nach dem Cashflow und dieser ist nach einer so langen Aktivitätsspanne, wie es bei MAP der Fall ist einsame Spitze! Und offensichtlich sinkt er nicht - im Gegenteil; er steigt.
Man kann diesen Puffer also wie einen Geschwindigkeitsfaktor sehen. Ein besseres Wort habe ich gerade nicht. Es ist einfach so, dass je höher die Rendite ist, desto niedriger ist dieser Puffer, denn desto höher ist sozusagen auch die Frequenz des Cashflows. Läuft das Programm auf Highspeed, hat es wohl eine beachtlich hohe Rendite aber verschwindet eben auch so schnell wieder vom Markt.
Die höchste Dynamik entwickelt ein Programm im niedrigen bis mittleren Rendite-Bereich (genau dort ist MAP)!
Dieses Grundverhältnis eines Programms sollte man hier denke ich beachten. Gerundet ist der Verdienst bei einem Pack ca. 7,30$ in 111 Tagen Das sind genau 14,6% abzüglich aller Gebühren etc., wobei ich sagen muss, dass mir auffällt, dass das liebe Internet nur HIER bei DIESEM Programm alles immer so genau nimmt und gleich von Anfang an sogar auch alle STP-Gebühren usw. immer miteinbezogen sein sollen. Bei anderen Programmen findet das kaum Erwähnung aber auch da gibt es Gebühren der Zahlungsmittel, wofür die Betreiber der Programme nunmal nichts können und dennoch wird auf gutefrage.net behauptet, dass am Ende Null Verdienst mehr bei MAP bleiben würde, was einfach nicht stimmt und wie ich spüre schwappt diese Falschaussage jetzt sogar auch noch zu uns.
Der Verdienst ist vielleicht nicht sonderlich hoch bei einem Pack aber das hat auch nie jemand behauptet (zumindest nicht hier bei uns). Die Programme in der Topliste sind eben auch eher Programme für die professionellen Anleger die ein Portfolio besitzen und in einem etwas größeren Rahmen anlegen. Dafür sollte man wie schon mal erwähnt sich möglichst gut der Funktionsweise des jeweiligen Programms bewusst sein, in das man investieren möchte. Einige Programmarten fallen hier eben komplexer aus. Auch bei Pokeram gibt es aber solche Stufen, durch die der Verdienst bzw. die Rendite bei einer größeren Einzahlung ansteigt.
Schade, dass Betshares das nicht hat.
Deshalb bin ich auch gespannt, wie lange das noch gut geht. Ich habe jetzt schon ein mulmiges Gefühl bei Betshare, weil es auf Platz 2 befördert wurde aber das ist wortwörtlich ein anderes Thema.
Tja, nehmen wir an, du hättest diesen Einsatz (auch) hier angelegt, dann wäre die Rendite wie schon berichtet höher.
So wie ich das verstanden habe ist der Unterschied von 3CP zu 4CP bereits 18% und bei 6CP verdient man beispielsweise schon mehr als das DOPPELTE!
Mein Ergebnis oben sagt was anderes. Hab' ich mich verrechnet?
Ja, jeden Tag klicken. So funktionieren Adshares eben, 10 Klicks um Geld zu verdienen. Ich verstehe, wenn man sein Geld lieber automatisiert ohne Sorge oder irgendwelchen Aufwand aus einem Programm ziehen möchte (wer will das nicht) aber wirklich schlimm finde ich 10 Klicks auch nicht.
Das ist wahr und deshalb rate ich persönlich davon IMMER ab! Wenn, dann sollte man besser gleich von Anfang an so hoch einsteigen, wie man denkt, dass man es durch Reinvestitionen erreichen könnte und lieber seinen Break-Even-Point so schnell wie möglich erreichen, damit eben das von dir erwähnte Risiko sich mindert.
Entweder ich verstehe hier nicht ganz was du meinst, weil du die falsche Denkweise hast oder weil ich sie habe aber von dem Schema "Ich reinvestiere solange bis der Zinseszinseffekt sich bemerkbar macht" ist generell abzuraten. Die Wiederanlagerate ist bei manchen Programmen und besonders bei HYIPs direkt einstellbar und man sollte sie IMMER auf 0% lassen.
Egal um welches Programm es geht: Das erste Ziel sollte IMMER sein den Break-Even-Point zu erreichen! - IMMER .immer!
IMMER - und immer und immer und immer. iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimmer. Zu verrückt? Muss ja auch rein gehen!
Pandabaereins sein Verdienst ist soweit ich weiß der REINgewinn der Packs, ohne jegliche Provisionen, die soweit ich vermute separat ausgezahlt werden. Zudem muss ich einmal nachhaken, was du mit "hier" meinst - unser Forum? Wenn du das als Hauptsinn unseres Forums siehst, interessiert es dich bestimmt zu erfahren, dass MAP schon so bekannt ist, dass hier bislang kaum Partner geworben wurden (jedenfalls nicht in der Höhe, wie du dir vermutlich als Rechtfertigung für den hohen Verdienst vorstellst und vermutlich deswegen, weil du RPresches Beiträge entweder nicht gelesen oder nicht richtig verstanden hast).
Wie ich schon einmal erwähnte: Die 500$, die Pandabaereins, die er hier so oft auszahlt entsprechen dem Reinverdienst - man möge mich bitte korrigieren wenn nicht!
Wie auch immer: Niemand schwatzt hier irgendwem irgendetwas auf, denn sonst würde er hier bei uns hochkant rausfliegen und des Weiteren sind auch Leute im Zielfernrohr, die uns das ernsthaft vorwerfen würden - daher hoffe ich, es war nicht so ernst gemeint, sondern klingt vielleicht mehr wie mein niedlicher Sarkasmus an.
Mittlerweile ist es auf Platz 3, jedoch nicht wegen deines Beitrags, sondern weil Betshares es von diesem Platz simpel verdrängt hat. Dies kann unter Umständen jedoch wieder rückgängig gemacht werden, da das momentane Vote-System konzeptuell etwas fehlerbehaftet ist.
MAP ist auf Platz 3 weil. Oh Gott, muss ich das schon wieder rechtfertigen?
Okay, also es ist auf Platz 3 weil es schon unglaublich lange aktiv ist und die Publikation danach aussieht, dass es das auch noch weiterhin ist - Punkt.
Ich persönlich mag MAP auch nicht so und ich kann verstehen wenn man es nicht mag aber es ist ein Top-Programm und hat seinen aktuellen Platz verdient.
Mehr Rechtfertigung für die Rangordnung der Topliste gibt es ab jetzt nur noch hier: http://x-invest.net/forum/thread-vote-das-beste-top-5-programm
Ansonsten denke ich, dass ja nun hoffentlich schon einige Trugschlüsse, was den Verdienst anbelangt geklärt worden.
Also dann wünsche ich mal nur noch glückliche Gewinne!
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Vielen Dank für eure detaillierten Kalkulationen. Das man durch den Zineszinseffekt und der Wiederanlage aller Gewinne irgendwann Millionär wird, ist ja klar, aber zum realistischen Vergleich der Rendite ist das natürlich nicht so nützlich.
Die meisten Leute hier sind klug genug, um sich nicht die Mühe zu machen auf soetwas hier im Forum einzugehen aber ich bin meist nicht klug und mache mir die Mühe Sarkasmus durch Sarkasmus zu schlagen:
Bei RPresches "detaillierten Kalkulation", ging es nicht so sehr darum irgendeinen Beweis für irgendwelche Vorgänge der Bankwirtschaftslehre zu veranschaulichen, als viel mehr in einer "Auflistung einen kleinen Überblick" darüber zu verschaffen, dass sich offensichtlich nicht nur das Verdienst-Verhältnis durch größere Anlagen steigert, sondern auch die Rendite an sich - was übrigens normal ist und bei vielen guten Programmen der Fall ist (größere Einzahlungen werden eben belohnt bzw. ist es natürlich auch ein "Marketing-Zugmittel")!Eben aus diesem Grund ist meiner Ansicht nach hier nichts besser als realistischer "Vergleich" oder besser; Klassifizierung der Rendite nutzbar, wie die besagte Auflistung von RPresche, die eben deinem vorherigen Beitrag kontern sollte, dass "nichts mehr übrig" bleiben würde. Hier nochmals ein Auszug:
(06.07.2015, 23:58)RPresche schrieb: Rückzahlung zu SolidTrust Pay 60,00 USD abzüglich 1,15 USD = 58,85 USD
Geldtransfer von Bankkonto zu SolidTrust Pay ist hier nicht berücksichtigt, kostet aber
mind. 5 € bzw./oder 5 USD + 3% wenn man Währungen wechseln möchte
@Hanst: RPresche rechnet sehr gut vor, dass eine sondersgleichen pauschale Aussage, wie sie von dir leider getroffen wird eigentlich nicht getroffen werden kann aber ich muss mich wirklich fragen, ob deine Beiträge nur kritisch sein sollen (wogegen ich nichts habe) oder ob du auch der Aufklärung seitens des Forums Raum gibst.
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Wir wissen ja alle, dass die Programme nicht ewig laufen und jederzeit enden können und dann ist das ganze Guthaben weg. Es zählt also nur, wie viel Geld habe ich wieder rausgeholt über meinen Einsatz hinaus.
Ganz genau und eben drum ist es umso wertvoller, dass man die Funktionsweise eines Programms, in das man investieren möchte auch bis ins Detail versteht! Ich finde ein weiterer Aspekt neben der "Schnelligkeit" des Verdienstes ist, wie du schon etwas in deiner Aussage durchleuchten lässt eben auch die Stabilität der Geldquelle. Ein Kriterium neben der Rendite ist nämlich auch der "Puffer" den sich ein Programm erlauben kann. Der Puffer wird bei Adshares meist "simuliert" bzw. generiert und zwar dadurch, dass er sich automatisch an den Cashflow anpasst.
Soll heißen, die Rendite richtet sich hier eben auch nach dem Cashflow und dieser ist nach einer so langen Aktivitätsspanne, wie es bei MAP der Fall ist einsame Spitze! Und offensichtlich sinkt er nicht - im Gegenteil; er steigt.
Man kann diesen Puffer also wie einen Geschwindigkeitsfaktor sehen. Ein besseres Wort habe ich gerade nicht. Es ist einfach so, dass je höher die Rendite ist, desto niedriger ist dieser Puffer, denn desto höher ist sozusagen auch die Frequenz des Cashflows. Läuft das Programm auf Highspeed, hat es wohl eine beachtlich hohe Rendite aber verschwindet eben auch so schnell wieder vom Markt.
Die höchste Dynamik entwickelt ein Programm im niedrigen bis mittleren Rendite-Bereich (genau dort ist MAP)!
Dieses Grundverhältnis eines Programms sollte man hier denke ich beachten. Gerundet ist der Verdienst bei einem Pack ca. 7,30$ in 111 Tagen Das sind genau 14,6% abzüglich aller Gebühren etc., wobei ich sagen muss, dass mir auffällt, dass das liebe Internet nur HIER bei DIESEM Programm alles immer so genau nimmt und gleich von Anfang an sogar auch alle STP-Gebühren usw. immer miteinbezogen sein sollen. Bei anderen Programmen findet das kaum Erwähnung aber auch da gibt es Gebühren der Zahlungsmittel, wofür die Betreiber der Programme nunmal nichts können und dennoch wird auf gutefrage.net behauptet, dass am Ende Null Verdienst mehr bei MAP bleiben würde, was einfach nicht stimmt und wie ich spüre schwappt diese Falschaussage jetzt sogar auch noch zu uns.
Der Verdienst ist vielleicht nicht sonderlich hoch bei einem Pack aber das hat auch nie jemand behauptet (zumindest nicht hier bei uns). Die Programme in der Topliste sind eben auch eher Programme für die professionellen Anleger die ein Portfolio besitzen und in einem etwas größeren Rahmen anlegen. Dafür sollte man wie schon mal erwähnt sich möglichst gut der Funktionsweise des jeweiligen Programms bewusst sein, in das man investieren möchte. Einige Programmarten fallen hier eben komplexer aus. Auch bei Pokeram gibt es aber solche Stufen, durch die der Verdienst bzw. die Rendite bei einer größeren Einzahlung ansteigt.
Schade, dass Betshares das nicht hat.
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Bei Betshare gibt es ca. 6 % pro Woche also habe ich wenn ich sofort alle Gewinne ausbezahlen lasse, nach 4 Monaten meinen Einsatz wieder raus und dann jeden Monat ca. 25 % Gewinn solange das Programm läuft.
Deshalb bin ich auch gespannt, wie lange das noch gut geht. Ich habe jetzt schon ein mulmiges Gefühl bei Betshare, weil es auf Platz 2 befördert wurde aber das ist wortwörtlich ein anderes Thema.
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Bei Pokeram nach ca. 6-7 Monaten und dann jeden Monat ca. 15 % (bei 300$ - 1000$ Einsatz)
Tja, nehmen wir an, du hättest diesen Einsatz (auch) hier angelegt, dann wäre die Rendite wie schon berichtet höher.
(04.09.2015, 23:10)RPresche schrieb: … so erworben/zurück würden 3CP ein Ergebnis von 0,79 USD im Monat erreichen
… so erworben/zurück würden 4CP ein Ergebnis von 1,87 USD im Monat erreichen
… so erworben/zurück würden 5CP ein Ergebnis von 2,96 USD im Monat erreichen
… so erworben/zurück würden 6CP ein Ergebnis von 4,04 USD im Monat erreichen
… so erworben/zurück würden 10CP ein Ergebnis von 9,48 USD im Monat erreichen.
So wie ich das verstanden habe ist der Unterschied von 3CP zu 4CP bereits 18% und bei 6CP verdient man beispielsweise schon mehr als das DOPPELTE!
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Und bei MAP habe ich bei 500$ Einsatz ca. 1,9% pro Monat, d.h. ich habe meinen Einsatz nach 4,5 Jahren ! wieder raus und danach 1,9 % Gewinn pro Monat und dafür muss ich auch noch jeden Tag klicken und Werbung anschauen.
Mein Ergebnis oben sagt was anderes. Hab' ich mich verrechnet?
Ja, jeden Tag klicken. So funktionieren Adshares eben, 10 Klicks um Geld zu verdienen. Ich verstehe, wenn man sein Geld lieber automatisiert ohne Sorge oder irgendwelchen Aufwand aus einem Programm ziehen möchte (wer will das nicht) aber wirklich schlimm finde ich 10 Klicks auch nicht.
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Ich kann natürlich bei allen Programmen das Risiko eingehen und eine Zeit alle Gewinne wieder anlegen, aber wenn ich zu lange warte ist natürlich alles weg auch mein Einsatz.
Das ist wahr und deshalb rate ich persönlich davon IMMER ab! Wenn, dann sollte man besser gleich von Anfang an so hoch einsteigen, wie man denkt, dass man es durch Reinvestitionen erreichen könnte und lieber seinen Break-Even-Point so schnell wie möglich erreichen, damit eben das von dir erwähnte Risiko sich mindert.
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Und auch bei der Wiederanlage steht MAP also im Vergleich mit den anderen Programmen nicht viel besser da.
Entweder ich verstehe hier nicht ganz was du meinst, weil du die falsche Denkweise hast oder weil ich sie habe aber von dem Schema "Ich reinvestiere solange bis der Zinseszinseffekt sich bemerkbar macht" ist generell abzuraten. Die Wiederanlagerate ist bei manchen Programmen und besonders bei HYIPs direkt einstellbar und man sollte sie IMMER auf 0% lassen.
Egal um welches Programm es geht: Das erste Ziel sollte IMMER sein den Break-Even-Point zu erreichen! - IMMER .immer!
IMMER - und immer und immer und immer.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimmer. Zu verrückt? Muss ja auch rein gehen! (05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Dass sich das Ganze natürlich für jemanden lohnt, der hier viele Partner wirbt, in dem er die Tatsachen vertuscht und MAP seinen Partnern aufschwatzt, ist natürlich etwas anderes.
Pandabaereins sein Verdienst ist soweit ich weiß der REINgewinn der Packs, ohne jegliche Provisionen, die soweit ich vermute separat ausgezahlt werden. Zudem muss ich einmal nachhaken, was du mit "hier" meinst - unser Forum? Wenn du das als Hauptsinn unseres Forums siehst, interessiert es dich bestimmt zu erfahren, dass MAP schon so bekannt ist, dass hier bislang kaum Partner geworben wurden (jedenfalls nicht in der Höhe, wie du dir vermutlich als Rechtfertigung für den hohen Verdienst vorstellst und vermutlich deswegen, weil du RPresches Beiträge entweder nicht gelesen oder nicht richtig verstanden hast).
Wie ich schon einmal erwähnte: Die 500$, die Pandabaereins, die er hier so oft auszahlt entsprechen dem Reinverdienst - man möge mich bitte korrigieren wenn nicht!
Wie auch immer: Niemand schwatzt hier irgendwem irgendetwas auf, denn sonst würde er hier bei uns hochkant rausfliegen und des Weiteren sind auch Leute im Zielfernrohr, die uns das ernsthaft vorwerfen würden - daher hoffe ich, es war nicht so ernst gemeint, sondern klingt vielleicht mehr wie mein niedlicher Sarkasmus an.
(05.09.2015, 02:58)Hanst schrieb: Deshalb noch mal meine Frage, warum MAP hier an 2. Stelle unter den TOP Programmen steht.
Mittlerweile ist es auf Platz 3, jedoch nicht wegen deines Beitrags, sondern weil Betshares es von diesem Platz simpel verdrängt hat. Dies kann unter Umständen jedoch wieder rückgängig gemacht werden, da das momentane Vote-System konzeptuell etwas fehlerbehaftet ist.
MAP ist auf Platz 3 weil. Oh Gott, muss ich das schon wieder rechtfertigen?
Okay, also es ist auf Platz 3 weil es schon unglaublich lange aktiv ist und die Publikation danach aussieht, dass es das auch noch weiterhin ist - Punkt.
Ich persönlich mag MAP auch nicht so und ich kann verstehen wenn man es nicht mag aber es ist ein Top-Programm und hat seinen aktuellen Platz verdient.
Mehr Rechtfertigung für die Rangordnung der Topliste gibt es ab jetzt nur noch hier: http://x-invest.net/forum/thread-vote-das-beste-top-5-programm
Ansonsten denke ich, dass ja nun hoffentlich schon einige Trugschlüsse, was den Verdienst anbelangt geklärt worden.
Also dann wünsche ich mal nur noch glückliche Gewinne!
