29.06.2017, 14:40
(29.06.2017, 13:30)Peppi2006 schrieb:(29.06.2017, 12:59)iudica schrieb: Peppi2006 schrieb:
Damit muss man eigentlich Schauen ob man nicht auch in diesen Ländern abgaben abführen muss.
Das stimmt nicht ganz. Man ist grds. in beiden Ländern steuerpflichtig und aufgrund eines DBAs verzichtet ein Land auf die Besteuerung. In diesem Fall idR. das Ausland.
Hab ich doch geschrieben, mann muss schauen ob dies Zutrifft. Wenn ein DBA vorhanden ist dann nicht. Aber nicht alle Länder haben ein DBA mit Deutschland.
Ja, aber, wenn es ein DBA gibt, ist es zu 99% Deutschland und wenn es kein DBA gibt, ist es IMMER auch Deutschland. Da kann man evtl. auf eine indiv. Einigung hoffen, oder es schlicht als Doppelbesteuerung abtun.
Zitat:(29.06.2017, 12:59)iudica schrieb: Peppi2006 schrieb:
Erst mit der Realisierung im FIAT Markt oder Realisierung in DE wird es für das Finanzamt interessant.
Tut mir leid, stimmt nicht.
Hier sollten wir uns mal genauer unterhalten, ich möchte niemanden zu Nahe treten aber wie kommst du darauf?-
Wie kommst Du darauf? Die Gewinnrealisierung hast Du, wenn Du Dir den Gewinn auszahlen lassen kannst. Nur weil du dir einfach das Geld nicht auf dein Fiatkonto auszahlen lässt, heißt das noch lange nicht, dass Du nicht wirtschaftlicher Eigentümer bist.
Bei Kryptos ist das ähnlich. Entscheidend ist nicht die "Realisierung" der Wertsteigerung in Fiat, sondern schon, wenn ich es in andere Güter tausche, z.B. andere coins, Server, Teilnahme an irgendwelchen HYIP usw.
Zitat:(29.06.2017, 12:59)iudica schrieb: Peppi2006 schrieb:
Auch können Erlöse in Kryptowährungen umgewandelt werden, die wieder einen anderen Status in Deutschland haben.
Das ändert nachträglich nichts mehr an dem vorherigen Ertrag aus dem HYIP. Das ist schlicht egal.
Kannst du dass bitte auch hier näher ausführen? Aktuelle Erfahrungen zeigen genau dass beschriebene. Z.B. Wenn ich in meinem Unternehmen in Zypern, durch "Tauschgeschäfte" neue Geräte erwirtschafte und diese Geräte dann in DE einführe und versteuer hat das eine andere Steuerlast zur Folge als ein steigendes Einkommen was ich durch den Verkauf erziele und versteuere.
Ich weiß nicht, wie ich das noch erläutern soll. Wenn ich z.B. Serverhosting anbiete und mich mit BTC bezahlen lasse, dann muss ich die erhaltenen BTC auch als Einkünfte aus Gewerbebetrieb versteuern, auch wenn ich die dann z.B. in Onecoin stecke und auf Wertsteigerung hoffe. Das erste "Geschäft" hat mit dem zweiten nichts zu tun.
Der Zypernsachverhalt ist nicht klar. Wenn deine Firma Geräte hat und DU sie einführst, dann hat es irgendwo einen Eigentümerwechsel gegeben (und damit auch der Steuerpflichtige gewechselt), das ist also ein anderer Sachverhalt. Rest ist mir auch unklar.
Zitat:(29.06.2017, 12:59)iudica schrieb: Man sollte sich vor Augen führen, dass alle Zahlungsflüsse bei BTC "auf ewig" in der Blockchain sind und dass die Festsetzungsverjährung von hinterzogenen Steuern erst nach 10 Jahren verjährt, faktisch allerdings erst nach 11-14 Jahren. Auch wenn das Finanzamt das jetzt noch nicht auf dem Schirm hat, würde ich mich da nicht entspannt zurücklehnen.
Ich rede hier von Kryptowährungen und BTC ist nicht gleich Blockchain. Das ist eine Technologie und unterschiedliche Währungen haben unterschiedliche Blockchains (nicht alle aber viele). Es ist nicht so einfach wie man sich das "Vorstellt" in eine Blockchain zu schauen und das zu finden was man sucht. Aber auch hier lasse ich mich gerne "aufschlauen".
Ist mir bewußt. Wieviel Coins ohne Blockchain kennst Du? Jaja, OC
IOTA, Byteball. Wobei bei Byteball im DAG trotzdem alle Transaktionen nachvollziehbar sind (daher hat BB ja auch die Blackballs). DASH und Monero sind anonym, da hilft die Blockchain nicht weiter. Aber bei allen anderen Coins muss man mit dem FA rechnen oder fleißig durch den Mixer jagen.In der Blockchain sehe ich jetzt alle Transaktionen, ich kann das ohne Probleme auslesen und aufarbeiten. So wie Facebook heute schon deine Interessen und Freunde besser kenn als Du, kann das FA in 10 Jahren ein so feinmaschiges Netzwerk aus der Blockchain spinnen, in dem dann sämtlich Einkünfte hängen bleiben. Zumal heute schon Exchanges, wie bitcoin.de oder kraken fleißig Daten für das FA sammeln.
Zitat:Wie kommst du auf "hinterzogene Steuern"?
Wenn Dir dein Steuerberater/Finanzamt es so geraten hat, bist du wahrscheinlich safe. Aber wenn Du zuwenig Steuern erklärst, bist Du objektiv schon in der Verkürzung/Hinterziehung und musst dann erklären, weshalb du keinen Vorsatz usw. hattest.
Zitat: aber noch lange nicht nachvollziehbar! Da auch in vielen Ländern Regulierungsbehörden langsam aber sicher auf die "Kryptowelt" stoßen ist es aus meiner Sicht allerdings nur eine Frage der Zeit bis auch hier Informationen an die entsprechenden Behörden geliefert werden. (Allerdings wird es sicher nicht in absehbarer Zeit zu einem detaillierten Austausch mit Deutschen Behörden kommen, außer jemand verkauft wiedermal CD's ^^)
Das hier habe ich als eine Anspielung auf das Vollzugsdefizit des FA gesehen und habe daher auch auf eine Hinterziehung getippt. Denn, wenn die Steuern ja vollständig erklärt worden wären, wäre eine solche CD für den Steuerpflichtigen egal. Steht ja nichts drin, was in der Einkommensteuer nicht schon stände
Fazit: Vom Finanzamt kann man im Moment noch nicht so viel Knowhow erwarten. Und die meisten Steuerberater haben das Thema auch noch nicht so richtig auf dem Schirm.
VG
iudica
