26.05.2016, 17:15
Hallo Forum!
Vielleicht habt ihr bemerkt, dass ich in letzter Zeit hier nicht mehr so aktiv bin wie auch schon.
Das ist nicht, wie man mich schon gefragt hat, weil ich aufgegeben habe oder ähnliches, sondern weil ich endlich mehr vom Thema Krypto-Mining verstehen wollte und das Thema ziemlich gross ist.
So habe ich die letzten 3 Wochen intensiv daran gearbeitet und möchte euch nun meine bisherigen Erfahrungen mitteilen.
Wer mich ein wenig kennt weiss, dass ich nicht unbedingt das Computergenie bin. Ich hatte hier anfangs schon Probleme mit Bilder in einen Beitrag einfügen
Darum habe ich mir 5 Leute ins Boot geholt, die mir helfen. Einer davon ist auch hier im Forum aktiv und wird sich evt. noch melden.
Einer ist ein langjähriger Kumpel und saustarker IT-ler. Er hat unter anderem schon an grossen Projekten fürs schweizer Militär gearbeitet, ist momentan Netzwerksupporter für eine Hochschule und hat in seinem Team auch Elektroingenieure usw.
Ein anderer kennt sich schon einigermassen mit dem Traden von Kryptos aus und beobachtet seit einiger Zeit den Markt.
Dann sind noch 2 Investoren dabei, die für den Fall dass sich das schürfen lohnt, sofort Geld für stärkere Hardware bringen würden aber soweit sind wir noch nicht und werden es vielleicht auch nie sein aber dazu später mehr.
Generell gibt es 4 Arten um an Kryptos zu kommen:
Auf diese 4 Punkte möchte ich nun genauer eingehen.
Zu 1) gibts nicht viel zu sagen. Man kauft sich Coins und hofft, dass diese im Wert steigen. Kann funktionieren, ist aber doch sehr spekulativ.
Zu 2) gibt viel zu sagen, denn das versuchen wir gerade.
Selbst schürfen ist absolut nicht kompliziert! Man braucht eigentlich nur 2 Sachen. Ein E-Wallet um die generierten Coins zu speichern und die bat-Datei um die Coins zu suchen. Diese bat-Datei muss noch kurz abgeändert werden, dass die Coins auch im richtigen e-Wallet landen.
Bekommen tut man diese entweder auf der HP des jeweiligen Coins (meist auch mit Tutorial zum installieren) oder auch auf Seiten wie github.com.
Während ich hier schreibe schürfe ich gerade meinen momentanen Lieblingscoin, den CannabisCoin (CANN) und das auf meinem einfachen Laptop.
Das ist übrigens nicht mein Lieblingscoin weil er Kohle bringt sonder einfach weil da auch schon mit meinem Laptop was raus kommt, alles in allem trotzdem ein riesen Minusgeschäft aber macht Spass und ich lerne. Die 2 € Strom am Tag kann ich mir auch leisten.
Ok, genug vom CANN. Neben meinem Laptop laufen bei meinem Kumpel 2 Gamer-PCs und für einen davon bekommen wir morgen noch eine neue Grafikkarte, die für GPU Mining ausgelegt ist. Diese Karte wird sich nie bezahlt machen, aber er kann sie auch zum gamen nutzen und so können wir mal im kleinen testen was dabei raus kommt. Falls es funktionieren ist es dann einfach die Leistung auf mehrere Karten hoch zu rechnen.
Grundsätzlich gibt es für alle verschiedenen Kryptos 2 „Systeme zum minen“. Die einen brauchen CPU (Prozessor)Leistung. Die bekanntesten davon laufen auf dem X11 Algorytmus. Swisscoin soll auch so geschürft werden. Behaupten sie zumindest.
Die andern brauchen GPU (Grafikkarten) Leistung. Der bekannteste davon ist momentan Ethereum.
So.und jetzt wirds interessant!
Die einzige Krypto, die sich momentan lohnt zu schürfen ist Ethereum! Bei allen andern übersteigt bereits der Stromverbrauch den Wert des Coins! Von Anschaffungskosten der teurer Hardware mal abgesehen.
Das lässt sich zB auf coinwarz.com gut berechnen. Dort seht ihr auch was es ausser dem X11 noch für Algorithmen gibt und welche Coins welche mit welchen Algorithmen generiert werden.
Nun, bereits ein Gamer PC bringt uns momentan beim Ether Mining einen Gewinn von ca. 1€/Tag. Das wäre ja gar nicht übel und ich hatte schon riesen Freude und wollte Hardware bestellen!
Mit 3000€ hätte man ein Rack mit einer Leistung von 120 MHS (Megahash) was für Ether ganz gut wäre.
Leider gibt es aber einen Haken! Ab August soll Ethereum von POW (Proof of work) auf POS (Proof of stake) umschalten und dann ist aus mit selber schürfen! Sind also leider zu spät dran, wie immer
Wir haben jemanden angeschrieben, der einen Blog führt, wo er zeigt was für Hardware er in Betrieb hat und was er so raus holt mit Ether und ihn gefragt, was er im August mit der Hardware macht, wenn man Ether nicht mehr minen kann?
Er antwortete, dass er alles Hardware verkaufen würde. Ich stell mir das aber nicht so einfach vor, da PC Komponenten die heute super gut sind, in 6 Monaten schon zu den total veralteten gehören.
Wir sind also zum Schluss gekommen, dass wir auf bestehender Hardware einfach mal Ether minen bis nichts mehr geht und dann auf den nächsten guten Coin warten und hoffentlich dann genug früh dran sind, um etwas aufzubauen.
Leider gibt es keinen Miner der einfach alles kann. Das muss um effizient zu sein jedes Mal aufs Produkt zugeschnitten werden.
Somit kommen wir nun zu 3)
Sich einmieten in einer Mining-Farm. Momentan macht Avalon Life gerade die Runde und wurde auch hier im Forum bereits vorgestellt.
Kurz gesagt handelt es sich hierbei um ein MLM mit Schulungen zu Blockchain, Kryptos usw. für 960€/Jahr und für weitere 2400€ kann man sich in der weltweit ersten Mining-Farm die mit Solarenergie betrieben wird einmieten und bekommt Tips vom CEO Tom Koller, welche Coins rentabel sein könnten. Er verspricht 100MHS Leistung auf Lebzeit.
Das klingt erstmal sau gut! Muss es ja auch denn sonst läuft das MLM nicht
100 MHS auf Lebzeit ist heute ein schöner Wert zum schürfen. Wir schürfen Ether gerade mit 20-25 KHS und auf X11 bringen wir 80 KHS hin.
Nun stellte sich uns aber die Frage, was heisst Lebzeit? Auch wenn er den Strom „kostenlos“ über Solarenergie bezieht, ist die Hardware in einem Jahr veraltet und andere minen viel schneller, was wiederum die Difficulty (Schwierigkeitsgrad) schnell steigen lässt und dazu führt dass man wenig Conis raus bekommt. Er hat einen eigenen Exchange und will solche Kosten mit der Differenz aus Sell und Buy decken.
Nachts scheint ja bekanntlich die Sonne nicht. Dafür habe er Batterien, die die Energie speichern. Nach Absprache mit dem Elektroingenieur ist dies zwar möglich, aber bei einer Leistung von 300kw die er verspricht unrendabel. Es wäre also einfacher, tagsüber überschüssigen Strom zu verkaufen und Nacht mit diesem Geld billigeren Strom einzukaufen.
Ihr merkt vielleicht, da gibt es auch schon wieder Widersprüche, die einem zum denken geben. Ich vermute zur Zeit, dass sich das auch nur wieder in Zusammenhang mit dem MLM lohnt. Werde das aber noch genauer recherchieren. Tom Koller ist am 6. Juni ganz bei mir in der Nähe und wir werden seine Veranstaltung besuchen.
Für uns wäre nur das Mining interessant, nicht aber das MLM.
Somit wären wir dann bereits bei 4), der letzten Möglichkeit an Kryptos zu kommen.
Wir lassen sie zentral über eine Company wie Onecoin schürfen. Das bringt nicht nur den Vorteil, dass man somit eher auf der von den Regierungen akzeptierten Seite steht (Stichworte: KYC, kein Open Source) sondern auch, dass es so viel einfacher ist, Akzeptanzstellen für die Währung zu finden. Gerade letzteres ist mir in den letzten 2 Wochen deutlicher geworden!
Schaut euch mal um bei coinmarketcap. 99% aller gelisteten Kryptos liegen bei unter 1€ Wert und davon die meisten sogar deutlich unter 1 Cent!
Das liegt daran, dass es sehr einfach ist, sich eine eigene Krypto zu bauen und wahnsinnig viele das versuchen. Auf Ethereum kann ich mir meinen eigenen Riii-Coin programmieren und diesen schürfen. Nur was bringt mir das, wenn ihn niemand annimmt, weil es nur eine Hand voll Leute gibt, die den Riii-Coin geschürft haben und besitzen und ich ihn nirgends ausgeben kann?
Da sehe ich doch durchaus mehr Potenzial für Onecoin mit 1,8 Mio. Usern.
Die Kommentare die immer kommen ala „Onecoin schürft gar nicht“ , „da gibts keine Blockchain“ usw. Halte ich mittlerweile für lächerlich, da es wie gesagt heutzutage keine Hexerei mehr ist, sich seine eigene Krypto zu programmieren.
Ich sehe die Problematik eher darin, Akzeptanzstellen dafür zu finden und das liegt meiner Meinung nach an der hohen Volatilität der Kryptos allgemein.
Beispiel:
Ich nehme heute in meinem Online-Shop einen Coin an und morgen ist er 10 oder 20% weniger Wert. Das wäre mir als Shopbesitzer zu riskant!
Diesen Wert zu stabilisieren versucht Onecoin indem sie den Handel sehr stark einschränken bis wahnsinnig viele Leute dabei sind. Ruja sagte ja letzte Woche, sie will bis in 2 Jahren 10 Mio User und 2 Mio Akzeptanzstellen. Umso mehr User die Onecoins besitzen, desto stabiler der Wert da einzelne Verkäufe nicht ins Gewicht fallen.
Umso mehr Akzeptanzstellen, desto weniger Leute die ihre Coins verkaufen. Der Coin kann dann ja etwas also wieso nicht selbst nutzen als verkaufen?
Aber ganz ehrlich gesagt weiss keiner ob sie das Ziel erreichen wird oder eben nicht.
Das ganze Kryptozeug ist heute noch sehr spekulativ oder anderst gesagt einfach Glücksache. Man sieht auf coinmarketcap.com sehr gut, dass die Kryptos auf den ersten Plätzen die sind, die akzeptiert werden und/oder wie Ethereum etwas können. Es Geht da nicht nur um den Coin sondern um ein Gesamtkonzept mit Smart-Contracts (Verträge wie ein Testament usw) die über die Blockchain laufen usw.
Ich persönlich habe mir als Ziel gesetzt, dass ich mir ein Portfolio mit einigen dezentralen (vorerst mal Ethereum, Dash und Capricoin), einigen zentralen (Onecoin und Swisscoin) zulegen will um damit zu spekulieren und hoffe, dass etwas funktioniert.
Dann noch was zu Bitcoin. Seht Bitcoin niemals als Konkurrent einer anderen Krypto! Das habe ich nun gelernt. Bitcoin wird es immer brauchen als „Schnittstelle“ zu den Altcoins. Man kann zB andere gelistete Coins zur Zeit an den Börsen nur mit BTC kaufen. Darum wird es dafür noch lange einen Nutzen geben.
Das wars dann erstmals. Wenn jemand Details wissen möchte, zB welche Grafikkarten wir verwenden usw. gerne per PN. Passt hier nicht so gut rein.
Wir werden am Ball bleiben und berichten.
LG
Riii
Vielleicht habt ihr bemerkt, dass ich in letzter Zeit hier nicht mehr so aktiv bin wie auch schon.
Das ist nicht, wie man mich schon gefragt hat, weil ich aufgegeben habe oder ähnliches, sondern weil ich endlich mehr vom Thema Krypto-Mining verstehen wollte und das Thema ziemlich gross ist.
So habe ich die letzten 3 Wochen intensiv daran gearbeitet und möchte euch nun meine bisherigen Erfahrungen mitteilen.
Wer mich ein wenig kennt weiss, dass ich nicht unbedingt das Computergenie bin. Ich hatte hier anfangs schon Probleme mit Bilder in einen Beitrag einfügen
Darum habe ich mir 5 Leute ins Boot geholt, die mir helfen. Einer davon ist auch hier im Forum aktiv und wird sich evt. noch melden.
Einer ist ein langjähriger Kumpel und saustarker IT-ler. Er hat unter anderem schon an grossen Projekten fürs schweizer Militär gearbeitet, ist momentan Netzwerksupporter für eine Hochschule und hat in seinem Team auch Elektroingenieure usw.
Ein anderer kennt sich schon einigermassen mit dem Traden von Kryptos aus und beobachtet seit einiger Zeit den Markt.
Dann sind noch 2 Investoren dabei, die für den Fall dass sich das schürfen lohnt, sofort Geld für stärkere Hardware bringen würden aber soweit sind wir noch nicht und werden es vielleicht auch nie sein aber dazu später mehr.
Generell gibt es 4 Arten um an Kryptos zu kommen:
- Man kauft sie sich einfach über einen Exchange wie bittrex.com
- Man kauft sich Hardware und schürft selbst.
- Man mietet sich in einer Mining-Farm ein und schürft dort, ohne selbst Hardware kaufen zu müssen.
- Man entscheidet sich für eine zentral verwaltete Krypto wie Onecoin, Swisscoin usw. und lässt dort über Tokens schürfen.
Auf diese 4 Punkte möchte ich nun genauer eingehen.
Zu 1) gibts nicht viel zu sagen. Man kauft sich Coins und hofft, dass diese im Wert steigen. Kann funktionieren, ist aber doch sehr spekulativ.
Zu 2) gibt viel zu sagen, denn das versuchen wir gerade.
Selbst schürfen ist absolut nicht kompliziert! Man braucht eigentlich nur 2 Sachen. Ein E-Wallet um die generierten Coins zu speichern und die bat-Datei um die Coins zu suchen. Diese bat-Datei muss noch kurz abgeändert werden, dass die Coins auch im richtigen e-Wallet landen.
Bekommen tut man diese entweder auf der HP des jeweiligen Coins (meist auch mit Tutorial zum installieren) oder auch auf Seiten wie github.com.
Während ich hier schreibe schürfe ich gerade meinen momentanen Lieblingscoin, den CannabisCoin (CANN) und das auf meinem einfachen Laptop.
Das ist übrigens nicht mein Lieblingscoin weil er Kohle bringt sonder einfach weil da auch schon mit meinem Laptop was raus kommt, alles in allem trotzdem ein riesen Minusgeschäft aber macht Spass und ich lerne. Die 2 € Strom am Tag kann ich mir auch leisten.
Ok, genug vom CANN. Neben meinem Laptop laufen bei meinem Kumpel 2 Gamer-PCs und für einen davon bekommen wir morgen noch eine neue Grafikkarte, die für GPU Mining ausgelegt ist. Diese Karte wird sich nie bezahlt machen, aber er kann sie auch zum gamen nutzen und so können wir mal im kleinen testen was dabei raus kommt. Falls es funktionieren ist es dann einfach die Leistung auf mehrere Karten hoch zu rechnen.
Grundsätzlich gibt es für alle verschiedenen Kryptos 2 „Systeme zum minen“. Die einen brauchen CPU (Prozessor)Leistung. Die bekanntesten davon laufen auf dem X11 Algorytmus. Swisscoin soll auch so geschürft werden. Behaupten sie zumindest.
Die andern brauchen GPU (Grafikkarten) Leistung. Der bekannteste davon ist momentan Ethereum.
So.und jetzt wirds interessant!
Die einzige Krypto, die sich momentan lohnt zu schürfen ist Ethereum! Bei allen andern übersteigt bereits der Stromverbrauch den Wert des Coins! Von Anschaffungskosten der teurer Hardware mal abgesehen.
Das lässt sich zB auf coinwarz.com gut berechnen. Dort seht ihr auch was es ausser dem X11 noch für Algorithmen gibt und welche Coins welche mit welchen Algorithmen generiert werden.
Nun, bereits ein Gamer PC bringt uns momentan beim Ether Mining einen Gewinn von ca. 1€/Tag. Das wäre ja gar nicht übel und ich hatte schon riesen Freude und wollte Hardware bestellen!
Mit 3000€ hätte man ein Rack mit einer Leistung von 120 MHS (Megahash) was für Ether ganz gut wäre.
Leider gibt es aber einen Haken! Ab August soll Ethereum von POW (Proof of work) auf POS (Proof of stake) umschalten und dann ist aus mit selber schürfen! Sind also leider zu spät dran, wie immer
Wir haben jemanden angeschrieben, der einen Blog führt, wo er zeigt was für Hardware er in Betrieb hat und was er so raus holt mit Ether und ihn gefragt, was er im August mit der Hardware macht, wenn man Ether nicht mehr minen kann?
Er antwortete, dass er alles Hardware verkaufen würde. Ich stell mir das aber nicht so einfach vor, da PC Komponenten die heute super gut sind, in 6 Monaten schon zu den total veralteten gehören.
Wir sind also zum Schluss gekommen, dass wir auf bestehender Hardware einfach mal Ether minen bis nichts mehr geht und dann auf den nächsten guten Coin warten und hoffentlich dann genug früh dran sind, um etwas aufzubauen.
Leider gibt es keinen Miner der einfach alles kann. Das muss um effizient zu sein jedes Mal aufs Produkt zugeschnitten werden.
Somit kommen wir nun zu 3)
Sich einmieten in einer Mining-Farm. Momentan macht Avalon Life gerade die Runde und wurde auch hier im Forum bereits vorgestellt.
Kurz gesagt handelt es sich hierbei um ein MLM mit Schulungen zu Blockchain, Kryptos usw. für 960€/Jahr und für weitere 2400€ kann man sich in der weltweit ersten Mining-Farm die mit Solarenergie betrieben wird einmieten und bekommt Tips vom CEO Tom Koller, welche Coins rentabel sein könnten. Er verspricht 100MHS Leistung auf Lebzeit.
Das klingt erstmal sau gut! Muss es ja auch denn sonst läuft das MLM nicht
100 MHS auf Lebzeit ist heute ein schöner Wert zum schürfen. Wir schürfen Ether gerade mit 20-25 KHS und auf X11 bringen wir 80 KHS hin.
Nun stellte sich uns aber die Frage, was heisst Lebzeit? Auch wenn er den Strom „kostenlos“ über Solarenergie bezieht, ist die Hardware in einem Jahr veraltet und andere minen viel schneller, was wiederum die Difficulty (Schwierigkeitsgrad) schnell steigen lässt und dazu führt dass man wenig Conis raus bekommt. Er hat einen eigenen Exchange und will solche Kosten mit der Differenz aus Sell und Buy decken.
Nachts scheint ja bekanntlich die Sonne nicht. Dafür habe er Batterien, die die Energie speichern. Nach Absprache mit dem Elektroingenieur ist dies zwar möglich, aber bei einer Leistung von 300kw die er verspricht unrendabel. Es wäre also einfacher, tagsüber überschüssigen Strom zu verkaufen und Nacht mit diesem Geld billigeren Strom einzukaufen.
Ihr merkt vielleicht, da gibt es auch schon wieder Widersprüche, die einem zum denken geben. Ich vermute zur Zeit, dass sich das auch nur wieder in Zusammenhang mit dem MLM lohnt. Werde das aber noch genauer recherchieren. Tom Koller ist am 6. Juni ganz bei mir in der Nähe und wir werden seine Veranstaltung besuchen.
Für uns wäre nur das Mining interessant, nicht aber das MLM.
Somit wären wir dann bereits bei 4), der letzten Möglichkeit an Kryptos zu kommen.
Wir lassen sie zentral über eine Company wie Onecoin schürfen. Das bringt nicht nur den Vorteil, dass man somit eher auf der von den Regierungen akzeptierten Seite steht (Stichworte: KYC, kein Open Source) sondern auch, dass es so viel einfacher ist, Akzeptanzstellen für die Währung zu finden. Gerade letzteres ist mir in den letzten 2 Wochen deutlicher geworden!
Schaut euch mal um bei coinmarketcap. 99% aller gelisteten Kryptos liegen bei unter 1€ Wert und davon die meisten sogar deutlich unter 1 Cent!
Das liegt daran, dass es sehr einfach ist, sich eine eigene Krypto zu bauen und wahnsinnig viele das versuchen. Auf Ethereum kann ich mir meinen eigenen Riii-Coin programmieren und diesen schürfen. Nur was bringt mir das, wenn ihn niemand annimmt, weil es nur eine Hand voll Leute gibt, die den Riii-Coin geschürft haben und besitzen und ich ihn nirgends ausgeben kann?
Da sehe ich doch durchaus mehr Potenzial für Onecoin mit 1,8 Mio. Usern.
Die Kommentare die immer kommen ala „Onecoin schürft gar nicht“ , „da gibts keine Blockchain“ usw. Halte ich mittlerweile für lächerlich, da es wie gesagt heutzutage keine Hexerei mehr ist, sich seine eigene Krypto zu programmieren.
Ich sehe die Problematik eher darin, Akzeptanzstellen dafür zu finden und das liegt meiner Meinung nach an der hohen Volatilität der Kryptos allgemein.
Beispiel:
Ich nehme heute in meinem Online-Shop einen Coin an und morgen ist er 10 oder 20% weniger Wert. Das wäre mir als Shopbesitzer zu riskant!
Diesen Wert zu stabilisieren versucht Onecoin indem sie den Handel sehr stark einschränken bis wahnsinnig viele Leute dabei sind. Ruja sagte ja letzte Woche, sie will bis in 2 Jahren 10 Mio User und 2 Mio Akzeptanzstellen. Umso mehr User die Onecoins besitzen, desto stabiler der Wert da einzelne Verkäufe nicht ins Gewicht fallen.
Umso mehr Akzeptanzstellen, desto weniger Leute die ihre Coins verkaufen. Der Coin kann dann ja etwas also wieso nicht selbst nutzen als verkaufen?
Aber ganz ehrlich gesagt weiss keiner ob sie das Ziel erreichen wird oder eben nicht.
Das ganze Kryptozeug ist heute noch sehr spekulativ oder anderst gesagt einfach Glücksache. Man sieht auf coinmarketcap.com sehr gut, dass die Kryptos auf den ersten Plätzen die sind, die akzeptiert werden und/oder wie Ethereum etwas können. Es Geht da nicht nur um den Coin sondern um ein Gesamtkonzept mit Smart-Contracts (Verträge wie ein Testament usw) die über die Blockchain laufen usw.
Ich persönlich habe mir als Ziel gesetzt, dass ich mir ein Portfolio mit einigen dezentralen (vorerst mal Ethereum, Dash und Capricoin), einigen zentralen (Onecoin und Swisscoin) zulegen will um damit zu spekulieren und hoffe, dass etwas funktioniert.
Dann noch was zu Bitcoin. Seht Bitcoin niemals als Konkurrent einer anderen Krypto! Das habe ich nun gelernt. Bitcoin wird es immer brauchen als „Schnittstelle“ zu den Altcoins. Man kann zB andere gelistete Coins zur Zeit an den Börsen nur mit BTC kaufen. Darum wird es dafür noch lange einen Nutzen geben.
Das wars dann erstmals. Wenn jemand Details wissen möchte, zB welche Grafikkarten wir verwenden usw. gerne per PN. Passt hier nicht so gut rein.
Wir werden am Ball bleiben und berichten.
LG
Riii
