Pferdewetten live Test (Wetten & Gambling)

[khs]

Hallo,

im Rahmen des Beitrags ("5% monatlich mit Sportwetten") erfolgte ein Test der Tipps vom User "ap mccoy". In diesem Zusammenhang ist die Idee geboren worden auf Basis dieser Tipps für Investoren einen Full-Service anzubieten, der nicht nur die Tipps bereitstellt, sondern auch bei BetFair platziert und die Gewinne/Verluste monatlich abrechnet (Details siehe o.g. Beitrag).

Basis für die TestPhase, welche heute begonnen hat, soll dabei eine Wettstrategie sein, die auf den Tipps vom User ap mccoy basiert und von mir im Rahmen des o.g. Tests / Backtestings (01.12.2015 - 30.04.2016) durch eine Satzstrategie mit festen Regeln optimiert wurde.

In einem ersten Schritt soll sich nun das System und der Service hier erst mal über einige Wochen beweisen. Deshalb haben wir (ap mccoy / KHS / LocoKoko) uns zusammengetan und werden hier laufend über die Ergebnisse der Wetten, welche live bei BetFair gespielt werden (Stake: 3€ / Bank 600€) berichten. Wir hoffen natürlich auf einen positiven Verlauf des Tests sowie auf Euer Interesse.

Falls alles positiv verläuft, werden wir dann vsl. anbieten eine Wettgemeinschaft hier zu gründen. Das wird aber nicht hier und jetzt erfolgen, sondern erst nach dem Test und dort im Forum wo es lt. ADMIN-Regelungen dann auch zu platzieren ist. Deshalb: Hier nur TESTPHASE / Tagebuch .

Damit der Test möglichst realistisch ist, erfolgt er nicht nur live bei BetFair, sondern er wird auch gleich die geplante Service-Gebühr für den Service mit einschließen um die potentielle Performance des Systems transparent zu machen.

Im Backtesting haben sich dabei folgende Eckdaten ergeben:
3.354  Basis-Tipps              (vom Tipster)
1.554  Wetten                     (Teilmenge der Basis-Tipps, die sich durch die Qouten vor Rennstart qualifiziert haben)   
  297   Gewinne
354,8  Punkte Gewinn        (entspricht 177% von der Bank (200 Punkte) bzw. monatlich 36%)
-17%   AbschwungPhase   (bei sehr hohem R2 (95,73%))
76      Tage im Plus            (11 Punkte im Mittel / Max. 38 Pkt)
70      Tage im Minus         (-7  Punkte im Mittel / Max. -24,1 Pkt)    

Bei der Wettstrategie kommen sowohl BACK (Stake: 1) als auch LAY Wetten (Liability: 5) zum Einsatz.
Ziel ist es neben einer hohen Rendite eine ruhige "Fieberkurve" zu erreichen. Im Backtesting ist das
sehr gut gelungen . nun muss sich das System in der Praxis beweisen.

Wir sind schon sehr gespannt.


Nachtrag:  
Nachdem ich nun gelernt habe wie man hier Fotos einfügt . hier noch die Fieberkurve -mit 3€ je Punkt als Basis-Stake- aus dem Backtesting, welche die o.g. Eckdaten visualisiert . denke mit der Kurve kann man sich ein sehr schönes Bild machen 

Hier findet ihr stets die akt. Ergebnisse der TestPhase
Investoren-Übersicht
Details

[khs]

12. Tag . ein weiterer Verlust (-51.-€)

Es wird Zeit für den TurnOver

---

13. Tag . endlich wieder mal ein Gewinn (+28,47)

Mal sehen ob das der Beginn des TurnOver ist.
Der Saldo beträgt akt. knapp 400€ (Startkapital 599€)

Wir arbeiten parallel an zwei weiteren Systemen . die laufen derzeit im intern Test.
Wenn es soweit ist, stellen wir diese hier ggf. gerne vor.

[khs]

14. Tag . die Gewinne von gestern sind leider schon wieder Geschichte (-39€)


Es mehren sich die Zweifel, ob der TurnAround noch zu schaffen ist.

Der Tipster ist schon etwas am verzweifeln . schließlich haben seine Tipps seit 12.2015
jeden Monat im Plus abgeschlossen . die letzten Wochen waren allerdings der
WorstCase . ich werde die Tipps hier noch ein wenig weiter darstellen und hoffe
auf den TurnAround.

Parallel arbeiten wir aber schon an einem anderen System bzw. an der Auswahl eines
weiteren Tipsters um ggf. mit diesem den Full-Service zu starten. Der Service hat
sich ja bewährt . die Tipps wurden zuverlässig gesetzt . und hier alles transparent
gemacht. Denke auf dem kann man aufbauen.

[khs]

15. Tag . leider weitere Verluste  (-15€)


ohne Worte .

Leider kommt das System nicht aus seiner Verlustphase raus. Ich werde hier noch bis Ende des Monats über den weiteren Verlauf berichten . sollte sich ein TurnAround zeigen, dann auch gerne weiter. Falls nicht wird diese TestPhase erst mal beendet.

Nachdem sich die Idee einer Wettgemeinschaft / eines Full-Service aber durchaus positiv entwickelt hat (denke die TestPhase hat gezeigt, dass der Service stimm.), wird es weiter gehen.

Zum einem habe ich selbst ein kleines System entwickelt, welches über die gut ein Dutzend Test-Monate im Backtest gut gelaufen ist und seit gestern auch live gesetzt wird. Hier werde ich eine zweite TestPhase in einen neuen Beitrag aufmachen, damit sich das System beweisen kann. Hierzu muss ich mir auch aber noch etwas über die Doku Gedanken machen, da es sehr viele Tipps sind (gestern waren es 135 . mit einem sehr schönen Plus . heute waren es m.E. nicht weniger . muss ich noch auswerten . die Rennen laufen ja noch . der Kontostand hat sich bei BetFair aber abermals sehr schön entwickelt (wenn in den beiden letzten Rennen heute nicht noch was gröberes passiert)  . . 

Zum anderen suchen wir einen Tipster aus, der über Monate (nachweisbar) eine gute Performance auf Basis BSP hat und somit nachgespielt werden kann. Dies könnten wir dann als Full-Service anbieten . hierzu habe ich auch schon einige Anfragen erhalten. Den Schritt müssen wir aber entsprechend vorbereiten und mit dem Admin abstimmen . denke das sollte nächste Woche erfolgen können.

Beide Themen sollten bald verfügbar sein . ich melde mich wenn es soweit ist.

[khs]

16. Tag . die Verluste summieren sich inzwischen auf 44%

. ein Turn-Over scheint inzwischen mehr als unwahrscheinlich . diese TestPhase wird somit vsl. zum 31.5. enden

Es war einiges an Arbeit . und leider bzgl. dem Return ein WorstCase .
. gleichwohl haben wir die Service-Prozesse optimieren können und neue Ideen bekommen.

Diese werden wir Euch bald hier vorstellen.

[khs]

17. Tag . die Verluste summieren sich inzwischen auf knapp über 50%


Schade dass wir das System nicht mit LAY gespielt haben   
Das wäre eine super Rendite gewesen

Es ist kaum zu glauben, dass nach 6 erfolgreichen Monaten wir genau den ersten massiven
DrawDown erwischt haben. Der Tipster schaffte es bei den Kurzläufern vor unseren Test
auf Platz 1 und ist nun auf den untersten Plätzen angekommen . Wahnsinn !

Ein klares Zeichen, dass es wichtig ist einen Tipster für den Service zu wählen, der seit 
mehr als 12 Monaten sehr erfolgreich ist (trotz Höhen und Tiefen, die bei Pferdewetten 
sicher dazu gehören)

 

[ShekelShaker]

(30.05.2016, 20:27)khs schrieb: 17. Tag . die Verluste summieren sich inzwischen auf knapp über 50%


Schade dass wir das System nicht mit LAY gespielt haben   
Das wäre eine super Rendite gewesen

Es ist kaum zu glauben, dass nach 6 erfolgreichen Monaten wir genau den ersten massiven
DrawDown erwischt haben. Der Tipster schaffte es bei den Kurzläufern vor unseren Test
auf Platz 1 und ist nun auf den untersten Plätzen angekommen . Wahnsinn !

Ein klares Zeichen, dass es wichtig ist einen Tipster für den Service zu wählen, der seit 
mehr als 12 Monaten sehr erfolgreich ist (trotz Höhen und Tiefen, die bei Pferdewetten 
sicher dazu gehören)

 

Ich habe jetzt nicht so die Ahnung von Sportwetten, insbesondere von Pferderennen, aber wäre es nicht besser, wenn man mehrere Tipster vergleicht und die Schnittmengen dann tippt?

klärt mich bitte auf, falls die Idee Schwachsinn wäre.

Gruß
ShekelShaker

[khs]

Nein . Du hast schon recht . mehrere erfolgreiche Tipster streuen das Risiko . erhöhen aber auch die (Abo-)Kosten. Deshalb denken wir darüber nach 2-3 Tipster zu mischen und/oder einen Tipster mit vielen Tipps zu wählen und damit einen Full-Service anzubieten.

Im Umkehrschluss sollten wir nicht auf einen (!) Tipster setzen, der nur 1-3 Tipps am Tag macht . das kann dumm laufen . wenn der Tipster eben mal eine Pechsträhne hat. Viele Tipster oder auch viele Tipps reduzieren das Risiko einer Pechsträhne . aber auch die Chance auf DEN Erfolg. Bei vielen Tipps ist es dann aber auch schwierig gute Performance zu haben . die Mischung machts.

Tipster für Pferdewetten findest Du übrigens z.B. unter http://www.Racing-Index.com . von dort werden wir wohl auch welche auswählen, wenn wir mit dem Service (für Pferde) starten . Hier brauchen wir dann auch keine TestPhase, da die Tipster ja dort täglich seit Monaten "überwacht" werden und sich insofern schon neutral unter Beweis gestellt haben.

[khs]

18. Tag . das Ende einer enttäuschenden TestPhase (-54%)

Wie gewohnt: 
Auch heute wieder ein Verlusttag zum Abschluss der 1. TestPhase.

Der Tipster hat uns 559 Tipps zur Verfügung gestellt, welche wir mit einer "optimierten" Satzstrategie platziert haben (239 Wetten). Dies führte zu einem Verlust von -54% (das Anspielen aller 559 Tipps hätte übrigens zu -22,5% geführt . hier hätte ein großer Treffer (Quote über 40) vor einigen Tagen nochmals etwas Boden gut gemacht). Unterm Strich haben bzw. hätten beide Satzstrategien zu einen nennenswerten Verlust geführt. Damit ist das (derzeit) keine Basis für einen Full-Service

Für die Statistiker:  
Gemäß den BSP-Quoten hätten wir 70,4 Sieger treffen müssen . es waren aber nur 65. Bei einem Qoutenschnitt von ca. 10 fehlen uns somit ca. 50 Punkte (5 Treffer a 10) bzw. 150€ (3€ je Punkt). Na ja . die Praxis weicht halt mal von der Theorie ab

Wie gehts weiter ?

Zum einem haben sich die Service Prozesse rund ums Wetten platzieren und die tägliche Berichterstattung bei uns eingespielt. Damit haben wir ein gutes Gefühl bzgl. unseres Basis-Angebots was wir hier für eine Wettgemeinschaft anbieten wollen.

Wir werden als nächstest eine 2. TestPhase vsl. am WE starten, bei dem nicht die Tipps eines Tipster gesetzt werden, sondern alle Pferde die in einem gewissen Quotenbereich kurz vor Start sind. Hier habe ich einen umfangreichen Backtest erstellt und konnte ziemlich erfreuliche Ergebnisse über mehrere Monate mit einer solchen Strategie erzielen. Derzeit testen wir intern live, ob die Regeln in der Praxis anwendbar sind und wie die Ergebnisse aussehen. Dieses System werde ich Euch vsl. am WE kurz vorstellen und dann im Rahmen einer TestPhase die Ergebnisse lfd. zeigen . diesmal hoffentlich mit gutem Ergebnis   

. falls diese TestPhase erfolgreich ist, dann bieten wird dieses "System" für Investoren bzw. für eine Wettgemeinschaft an.

Unabhängig davon suchen wir noch einen Tipster bzgl. Pferde, der seit min. einem Jahr erfolgreich ist und dessen Tipps wir im Service abbilden können . hier starten wir -ohne TestPhase- ein entsprechendes Invest/Full-Service Angebot in Kürze 

Des weitern suchen wir intern eben 1-3 erfolgreiche Tipster für allg. Sportwetten um ein entsprechendes "Portfolio" abzubilden, welches sich ebenfalls einer TestPhase stellen soll, bevor wir es -bei Interesse- als Full-Service anbieten. Der Start dieser Aktion wird noch einige Wochen dauern . bis dahin startet erst mal die o.g. 2. Testphase und vsl. auch der Tipster-Service bzgl. Pferde.

In diesem Sinne:   Danke für Euer Interesse an dieser TestPhase.

Wir hoffen -auch wenn die Tipps nicht erfolgreich waren- Euch einen Eindruck gegeben zu haben, wie wir uns bzgl. der Transparenz den Full-Service vorstellen. Einige von Euch haben ja schon Interesse an einem solchen Service signalisiert. Auch dafür :  DANKE

[khs]

2. TestPhase

Im Rahmen eines Tagebuches soll hier über die Ergebnisse der „2. TestPhase“ täglich berichtet werden. Dabei soll ein eigenentwickeltes „System“ zum Einsatz kommen.
Hierzu habe ich auf Basis einiger Testmonate (freie Wahl aus verschiedenen Jahren / Quartalen) analysiert welche Quoten am besten für BACK- und welche für LAY-Wetten geeignet sind (Pferderennen aus England/Irland). Grundidee war es, auf Basis von Platz-Wetten sowie einer LAY/BACK Kombi je Rennen eine möglichst geringe Vola und einen schönen Ertrag bei den Ergebnisse hin zu bekommen.

Nachdem die optimalen Quotenbereiche ermittelt waren, wurde das System auf die letzten 12 Monate angewandt. Das Ergebnis kann sich sehen lassen:  Es ergab sich eine wöchentliche Rendite von 2,65 % (!) bzw. 147% innerhalb eines Jahres (bei 100% Wiederanlage jede Woche):

        

Nun stellt sich natürlich die Frage, ob diese Ergebnisse auch in der Praxis realisiert hätte werden können. Deshalb habe ich -wie angekündigt- das System live gespielt um zu sehen/lernen ob die Tipps nach den Regeln platziert werden können. Nach kleinen Setz-Schwierigkeiten am Anfang klappt es nun sehr gut …. Deshalb kann ich bereits ab heute schon die Tipps im Rahmen einer neuen TestPhase hier zeigen. Ich hoffe natürlich, dass die Ergebnisse ähnlich gut sind, wie in den letzten 12 Monaten. Wenn ja, dann bietet wir dieses System gerne als Full-Service für Investoren an.

Nachdem der Service vorsieht, das jede Woche das Investment abgerechnet / angepasst werden kann, habe ich geprüft wie sich ein Investment jede Woche entwickelt hätte. Bei einem derzeit diskutierten Gebührensatz von 2% je gewonnene Wette hätte sich folgendes Bild ergeben:

      

Man kann schön erkennen, das es ganz verschiedene Wocheergebnisse gegeben hat. Wichtig ist, dass es mehr Gewinne als Verluste gab  Aufgrund dieser Historie sollte somit ein Invest mindestens für 3 Monate erfolgen oder besser sogar noch deutlich länger. 


Ein Blick auf den Draw-Down (max: 32%) 

       

      


Ein erfolgreicher Backtest ist zwar eine sehr gute Ausgangsbasis … aber die Praxis muss die Ergebnisse erst mal bestätigen. Deshalb erfolgt hier eine entsprechende TestPhase  die auch zeigen soll wie ein Full-Serive aussehen könnte (alle Wetten werden bei BetFair gespielt).

In diesem Sinne:   good luck

Wenn Ihr Fragen habt … gerne


Hier sind die akt. Ergebnisse abgelegt

[khs]

1. Tag    akt. Wochenrendite:  + 4,9%


Ein Start nach Maß. Der Start verlief zu gut als das er der Maßstab sein kann. Die Verluste werden sicher kommen . wie man aus dem Grafiken sieht sind die einzelnen Tage durchaus sehr unterschiedlich . aber bislang am Ende mehr + als -  . und auf das kommt es an.

Insfofern:  Ich freue mich über das satte Plus zum Start




2. Tag   akt. Wochenrendite: - 0,12%

Ein spannender Tag. Er begann mit einem deutlichen Plus (+50€) und am 20 Uhr gings bergab.
Fast jedes Rennen wurde verloren (siehe Details) . was am Ende des Tages dann zu einem
Minus von 101€ führte. Schade.

Mal sehen ob es morgen auch so volatil wird.

[khs]

Nachdem mir im live Einsatz aufgefallen ist, dass hier in einzelnen Rennen eine suboptimale Chancen-/Risikoverteilung zustande kommen kann, werde ich diese Tage das System noch etwas verfeinern und dann neu starten.

Unterm Strich waren wir ja bei +/- 0 nach zwei Tagen . das System ist grundsätzlich schon OK . aber ich sehe noch Potential nach oben aufgrund der live-Beobachtungen .

Wird ggf. ein paar Tage dauern, da jede Systemanpassung auch intern verprobt werden muss um die Setzmaschine richtig einzustellen. Hierzu braucht man naturgemäß live-Rennen . und die gibt's halt nur jeden Nachmittag .

Bis bald .

[khs]

Wie angekündigt wird die TestPhase (schneller als erwartet) hier fortgesetzt. Nachdem ich einige Optimierungen durchgeführt habe und sich daraus neue (sehr erfreuliche) Kennzahlen ergeben, habe ich einen neuen Beitrag aufgemacht um den Neustart sauber abzugrenzen.

Durch die durchgeführten Optimierungen war eine andere Satztechnik notwendig, welche auf anhieb live funktionierte.
Deshalb kann ich den Test heute schon fortfahren (bzw. neu starten)

Anbei die Backtestergebnisse der letzten 12 Monate (Basis: 1.000€ Invest mit wöchentlicher Wiederanlage):

Die mittlere Wochen-Rendite lag bei 2,9% und der max. DrawDown (auf Wochenbasis) bei knapp unter 20%. Das R2 zeigt zudem einen sehr erfreulichen Verlauf der Fieberkurve. 

Unterm Strich wären aus einem 1.000€ Invest stolze 3.921€ innerhalb 369 Tagen geworden. !

Nun gilt es zu sehen, ob diese Ergebnisse auch in der Praxis erreicht werden können.


Im Rahmen der TestPhase stehen hier stets die akt. Ergebnisse.

---

1. Tag  . ein sehr erfolgreicher Tag:  + 10,58% !

. so darf es gerne weiter gehen . davon ist aber nicht auszugehen.
Dennoch bin ich froh, dass das System gleich mit einem solchen Ergebnis loslegt

Mals sehen was die nächsten Tage bringen.

good luck

PS: Alle Wetten werden live bei BetFair gespielt. Die Details (siehe Link / Excel) werden direkt von der BetFair Ergebnis-Datei geladen.

[khs]

Nachdem die Optimierung gestern Vormittag schon abgeschlossen werden konnte und die erforderliche Umstellung der Setzmaschine erfreulicherweise innerhalb einem Rennen ging, erfolgte der Neustart asap . in einem eigenen Beitrag


hier gehts weiter.

good luck

[khs]

2. Tag  . ein weiterer Erfolg:  + 1,28% !

So darf es gerne weitergehen

Zur besseren Übersichtlichkeit habe ich bei der Doku auf ein Basis-Investment von 1.000€ umgestellt.

Hintergrund:  
Die Investitionssumme wird in Zukunft je Investor verschieden sein . damit aber alle die gleichen Ergebnisdaten verwenden können, habe ich diese auf 1.000 Punkte umgerechnet. In der Investorenübersicht werden dann die erzielten Punkte mit dem individuellem Invest umgerechnet, so das jeder Investor sehr schnell seinen akt. Saldo sehen kann und über alle relevanten Infos zu den getätigten Wetten verfügt. Damit sollte vollständige Transparenz gegeben sein. 

PS: Die live-Wetten basieren übrigens internen auf einem 5.000 Punkte Investment


1. Kalenderwoche mit +11,86% abgeschlossen
Mit dem 2. Tag ist nun auch die 1ste Kalenderwoche zu Ende. Diese Woche hat mit +11,86% abgeschlossen !
Am Beginn einer neuen Woche wird das Investitionsvolumen der Gemeinschaft neu fixiert (Wiederanlage des Saldos sowie Berücksichtigung aller Ein-/Auszahlungen der letzten Woche). Somit kann jeder Woche ein Investor sein Investment verändern bzw. Ein-/Aussteigen. Jede Woche erhält übrigens ein eigenes Abrechnungsblatt, so dass die Entwicklung jederzeit nachvollziehbar sein wird.

[khs]

3. Tag  . auch die neue Woche startet mit einem weiteren Gewinn:  + 0,7% !

Die Details können wie immer mit dem Link im Hauptbeitrag (kurz vor dem "1. Tag") aufgerufen werden.

Bin schon gespannt, wann der erste Verlusttag kommen . und wie stark dieser ausfallen wird.
Kann aber gerne noch ein paar Tage auf diesen warten

[khs]

4. Tag  . der erste kleine Verlust :  weniger als 1% im Minus 

Die erste Verlusterfahrung . schon das diese vom Verlust her überschaubar ist.
Das ist eine gute Basis für ein stabiles System.

Denke 3-4 Wochen sollte der Test gehen und dabei einige Höhen und tiefen durchlaufen,
welche immer wieder vorkommen werden . wie auch im Backtest gesehen.

[khs]

5. Tag  . es geht weiter aufwärts: +2,47%   (Gesamt: +14,37%)


Bereits nach 5 Tagen konnten 14,37% Gewinn erzielt werden (bei Wiederanlage des Gewinns von der ersten Woche).
So darf es gerne weitergehen

Parallel zum live-Test dieses Systems läuft bereits der interne Test eines Tipsters, der in Kürze als FullService für eine Wettgemeinschaft angeboten werden soll . auch das ist sehr erfolgreich: +6% nach nur 3 Tagen . ich berichte weiter. Der Tipster hat gut 80% Gewinn in den letzten 12 Monaten nachweislich erspielt . dabei haben sich die Gewinne gut verteilt . nur wenige Verlust- und viele Gewinnmonate.

[khs]

6. Tag  . die Vortagesgewinne wurden wieder abgegeben : -2,65%   (Gesamt: +11,40%)


By the way:
Der parallel ablaufende Tipster Test hat auch heute wieder im Plus abgeschnitten (+3,15% ; Gesamt: +10,25%)

[khs]

7. Tag  . ein weiterer Verlusttag : -4,9%   (Gesamt: +5,93%)

Auch wenn heute ein Verlust zu verzeichnen war, so liegt das System mit knapp 6% immer noch gut im Plus.


Der parallel laufende Tipster-Test war auch heute wieder sehr gut unterwegs: + 4,34 % (Gesamt: +14,68%)

[khs]

8. Tag  . es konnte ein kleiner Gewinn erzielt werden : +0,48%   (Gesamt: +6,47%)


Morgen ist der letzte Tag der Abrechnungswoche . mal sehen wie Woche ausgeht.
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