14.01.2022, 00:25
Wann kann der grüne Daumen wieder rein?
Also, ich finde, hieraus muss man keine Grundsatzdiskussion wie Kraxtor machen. Ich sehe das ganze recht einfach und erkläre es. Nun aber erst einmal zu den Fakten.
Fangen wir mal ganz vorne an. RoboticsOnline wurde Ende letzten Jahres vorübergehend auf Rot gestellt, weil PerfectMoney blockiert war und unklar war was mit den Geldern passiert. Das konnte gelöst werden, alle haben ihr Geld in einer anderen Währung erhalten und die aktuellen Vorkommnisse haben erstmal nichts damit zu tun.
Das sage ich, weil es heißt, nun würden manche Panik bekommen, weil Robotics auf X-Invest rot ist. Dann weiß ich aber nicht wofür ich das gepostet habe:
Zudem möchte ich auch nochmal öffentlich darauf hinweisen, dass DarkMelius bereits am 09.01. eine E-Mail an Robotics gesendet hat (hier) und erst danach auf Rot gestellt wurde als keine Antwort kam. Da wir nun aber eine andere E-Mail-Adresse mit besonderer Erreichbarkeit haben, hoffen wir auf schnellere Kommunikation. Daher braucht man im Nachhinein bitte keinen Druck machen. Es wird auf grün gestellt, sobald alles geklärt ist. Solange das nicht der Fall ist, wird das nicht gemacht und dadurch wird die Welt nicht unter gehen. Genau das signalisiert das rote Schild (Klärungsbedarf), sonst wäre schon der rote Daumen drin und dann gäbe es auch Grund zur Panik.
Und nun zu den aktuellen Vorkommnissen: Wie bereits gesagt, braucht man hieraus keine Grundsatzdiskussion machen. Das es sich hier um Geldumverteilung handelt und sich jeder selbst der Nächste ist, mag sein. Doch genauso muss auch jeder die Verantwortung für seine Tricksereien selbst tragen. Wenn man Teile meiner Ideologie rezitiert, sollte man sie sich nicht so zurecht drehen wie es einem gerade passt. Der volle Kontext meiner Sichtweise ist nämlich etwas anders.
Wer Doppelaccounts bei Programmen erstellt, übertritt für mich ganz klar eine Grenze bei den ungeschriebenen Spielregeln der Geldumverteilung. Das wäre auch bei jedem anderen Programm so. Sobald die Betreiber das herausbekommen, steht das Geld auf dem Spiel. Man sollte keinem Programm einen Grund geben, sein Geld einzubehalten. Das ist unnötiges Risiko das man selber leichtsinnig eingegangen ist. Ich kenne kein Programm wo das gerne gesehen oder erlaubt ist. Das ist auch verständlich, denn so etwas belastet den Cashflow unnötig.
Aus diesen zwei Gründen bin ich also dagegen. Ich bitte daher, es nicht so hinzustellen, dass das in Ordnung wäre oder wir das sogar unterstützen würden. Nein, in der Akademie würde ich ganz klar jedem sagen: Lass so einen Mist. So etwas bereitet nur mehr Kummer und Sorgen als Gewinn. Kümmere dich lieber um dein Portfolio und gewinne durchs Investieren. Was die Anmeldung unter falschen Namen anbelangt, sieht es daher ähnlich aus. Ja, wir weisen auf die Risiken des Identitätsdiebstahls hin, doch in diesem ist die Frage, ob es bei einem falschen Namen geblieben ist. Man könnte auch sagen, lass dich nicht erwischen. Wenn du mehr dazu unternimmst um aufzufallen, können ungewollte Konsequenzen eintreten. Und erst mal unabhängig von Kraxtor, glaube ich, dass das mit Sicherheit einige getan haben.
Nun möchte ich aber die andere Seite nicht außer Acht lassen und zurück zu den Fakten kommen. Vor 6 Tagen ging es los, dass Kraxtor 3 Accounts gemeldet hat, die alle eingefroren sind (ab hier). Dazu sei erwähnt, dass es sich hier um keine Umsummen handelt. Hinzu kam lediglich noch die Meldung von 1 Nutzer (fritze). Dann hat hier noch jemand gefragt, ob die gesponserte Anlage weg ist, aber das soll nicht das Problem sein. Die Antwort lautet nämlich, ja und der Grund dafür ist Missbrauch. Ob dem nicht genug vorgebeugt wurde, kann jeder für sich selber einschätzen, aber wie HaraldKumar schon richtig sagt, ist vielmehr die Frage ob das den Status betrifft. Die Entfernung eines Bonus, betrifft definitiv nicht den Status, weil es sich hierbei nicht um Echtgeld handelt und hier sind wir beim Punkt.
Ich sagte, jeder trägt die Verantwortung für seine Taten, aber ich kann Kraxtor verstehen. Die Sache mit dem Bonus wurde nicht sonderlich gut umgesetzt. Ich erinnere mich noch gut an ein Gespräch, wo ich geraten habe das geschenkte Guthaben auf eine extra (nicht auszahlbare) Währung umzulagern, möchte das aber nicht vertiefen, weil ich mich aus persönlichen Gründen von dieser Beratung zurückgezogen habe.
Wichtig ist, dass nun versucht wird, dies nachträglich durch Verifikationen zu retten und hierbei sollte kein Echtgeld drunter leiden. Der Rest ist für den Status unbedeutend. Es ist aber nicht unbedeutend ob Geld unter diesen Umständen verschwindet, wofür die Sache mit dem Bonus als Rechtfertigung herhalten kann. Bitte nicht falsch verstehen, ich mache keine Vorwürfe, dass dies geplant war. Wie gesagt, das Vorhaben war etwas anderes. Dennoch bin ich der Meinung, dass die betreffenden Mitglieder ihr Echtgeld erhalten sollten, selbst wenn sie für den Bonus gegen die Regeln verstoßen haben.
Ob man der Begründung nun glauben soll, dass es sich bei den 3 Accounts von Kraxtor um Mutter, Vater, Kind handelt, sei einmal dahingestellt. Nehmen wir einfach mal an das eine hypothetische Person Doppelaccounts für den Bonus erstellt hat, aber auf jedem dieser Accounts sein eigenes Echtgeld eingezahlt hat, so sollte dieses Echtgeld demjenigen trotzdem zustehen, selbst wenn er die Doppelaccounts deshalb nicht verifizieren kann. Kann er natürlich nicht, wenn es sich um Fake-Accounts handelt, aber er selber hat sein echtes Geld auf diese eingezahlt. Ob eine Verifikation angebracht ist, hängt vom Kontext ab. Eine Verifikation um Doppelaccounts beim Bonus auszuschließen, ist etwas anderes, müsste aber eine Präventivmaßnahme sein. Zum einen geht es um den Bonus, zum anderen um Echtgeld.
Um meinen Beitrag abzuschließen, stimme ich Kraxtor am Ende seines Beitrages zu, auch wenn ich dem Rest nicht zustimme. Wurden Fake-Accounts eröffnet, dann werden diese gesperrt. Wurde dort aber Echtgeld eingezahlt, sollte dieses nicht verschwinden. Das separat zu betrachten, ist nicht so einfach. Ich würde HaraldKumar zustimmen, wenn dort kein Echtgeld eingezahlt worden wäre. Eine Rückzahlung zum Absender wäre denkbar. Eine andere Idee wäre, es auf den Hauptaccount der Person zu übertragen.
Wie das regelt wird, muss Kevin selber wissen. Mein Job ist es nur hier mitzuteilen, dass erst wieder auf grün gestellt werden kann wenn das geregelt ist. Beim Status geht es eigentlich nur um eines: Auszahlungen. Grob gesagt, muss der Outflow von Echtgeld (uneingeschränkt) funktionieren. Sonst könnte man nicht sicher sein, welches Geld unter diesen Umständen verschwindet. Ich teile nur mit, wie der Status objektiv gesehen gehandhabt wird, unbeeinflusst von Kraxtors Meinung. Ich sagte das schon zu DarkMelius in Discord, bevor er gepostet hat, nachdem ich Kevins Beitrag las: "Klingt gut, ich tendiere zu Kevins Seite, aber es darf kein Mittel zum Zweck sein."
Ja, wenn etwas verschenkt wird, braucht man sich nicht wundern, besonders wenn es so regelt wird, aber es heißt auch, einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul und man sollte nicht versuchen ihn zu klonen.
Auf der anderen Seite sollte man neben den Gaul keine Klon-Maschine hinstellen. ![[Bild: tongueout.gif]](https://x-invest.net/forum/images/smilies/skype/tongueout.gif)
- Nur etwas Rumalbern zum Schluss.
Wir haben nun das Dilemma, dass das bereits passiert ist. Alle Parteien sollten sich meinem Empfinden nach auch etwas mehr an die eigene Nase fassen. Alle Seiten sollten nun versuchen so gut wie möglich mitzuarbeiten, um diese Einzelfälle so gut es geht für alle Seiten zufriedenstellend zu lösen und dann kann der grüne Daumen wieder rein. Alles halb so wild und kein Grund für Panik.
Gerne höre ich mehr Meinungen der Community.
Liebe Grüße
Peter
PS. Das war lang, aber ich denke, damit ist alles gesagt.
Also, ich finde, hieraus muss man keine Grundsatzdiskussion wie Kraxtor machen. Ich sehe das ganze recht einfach und erkläre es. Nun aber erst einmal zu den Fakten.
Fangen wir mal ganz vorne an. RoboticsOnline wurde Ende letzten Jahres vorübergehend auf Rot gestellt, weil PerfectMoney blockiert war und unklar war was mit den Geldern passiert. Das konnte gelöst werden, alle haben ihr Geld in einer anderen Währung erhalten und die aktuellen Vorkommnisse haben erstmal nichts damit zu tun.
Das sage ich, weil es heißt, nun würden manche Panik bekommen, weil Robotics auf X-Invest rot ist. Dann weiß ich aber nicht wofür ich das gepostet habe:
(10.01.2022, 21:27)AdminPeter schrieb: Wir bitten alle Auffälligkeiten hier zu berichten, aber auch Ruhe zu bewahren. Vielleicht können die Einzelfälle aufgeklärt werden.
Zudem möchte ich auch nochmal öffentlich darauf hinweisen, dass DarkMelius bereits am 09.01. eine E-Mail an Robotics gesendet hat (hier) und erst danach auf Rot gestellt wurde als keine Antwort kam. Da wir nun aber eine andere E-Mail-Adresse mit besonderer Erreichbarkeit haben, hoffen wir auf schnellere Kommunikation. Daher braucht man im Nachhinein bitte keinen Druck machen. Es wird auf grün gestellt, sobald alles geklärt ist. Solange das nicht der Fall ist, wird das nicht gemacht und dadurch wird die Welt nicht unter gehen. Genau das signalisiert das rote Schild (Klärungsbedarf), sonst wäre schon der rote Daumen drin und dann gäbe es auch Grund zur Panik.
Und nun zu den aktuellen Vorkommnissen: Wie bereits gesagt, braucht man hieraus keine Grundsatzdiskussion machen. Das es sich hier um Geldumverteilung handelt und sich jeder selbst der Nächste ist, mag sein. Doch genauso muss auch jeder die Verantwortung für seine Tricksereien selbst tragen. Wenn man Teile meiner Ideologie rezitiert, sollte man sie sich nicht so zurecht drehen wie es einem gerade passt. Der volle Kontext meiner Sichtweise ist nämlich etwas anders.
Wer Doppelaccounts bei Programmen erstellt, übertritt für mich ganz klar eine Grenze bei den ungeschriebenen Spielregeln der Geldumverteilung. Das wäre auch bei jedem anderen Programm so. Sobald die Betreiber das herausbekommen, steht das Geld auf dem Spiel. Man sollte keinem Programm einen Grund geben, sein Geld einzubehalten. Das ist unnötiges Risiko das man selber leichtsinnig eingegangen ist. Ich kenne kein Programm wo das gerne gesehen oder erlaubt ist. Das ist auch verständlich, denn so etwas belastet den Cashflow unnötig.
Aus diesen zwei Gründen bin ich also dagegen. Ich bitte daher, es nicht so hinzustellen, dass das in Ordnung wäre oder wir das sogar unterstützen würden. Nein, in der Akademie würde ich ganz klar jedem sagen: Lass so einen Mist. So etwas bereitet nur mehr Kummer und Sorgen als Gewinn. Kümmere dich lieber um dein Portfolio und gewinne durchs Investieren. Was die Anmeldung unter falschen Namen anbelangt, sieht es daher ähnlich aus. Ja, wir weisen auf die Risiken des Identitätsdiebstahls hin, doch in diesem ist die Frage, ob es bei einem falschen Namen geblieben ist. Man könnte auch sagen, lass dich nicht erwischen. Wenn du mehr dazu unternimmst um aufzufallen, können ungewollte Konsequenzen eintreten. Und erst mal unabhängig von Kraxtor, glaube ich, dass das mit Sicherheit einige getan haben.
Nun möchte ich aber die andere Seite nicht außer Acht lassen und zurück zu den Fakten kommen. Vor 6 Tagen ging es los, dass Kraxtor 3 Accounts gemeldet hat, die alle eingefroren sind (ab hier). Dazu sei erwähnt, dass es sich hier um keine Umsummen handelt. Hinzu kam lediglich noch die Meldung von 1 Nutzer (fritze). Dann hat hier noch jemand gefragt, ob die gesponserte Anlage weg ist, aber das soll nicht das Problem sein. Die Antwort lautet nämlich, ja und der Grund dafür ist Missbrauch. Ob dem nicht genug vorgebeugt wurde, kann jeder für sich selber einschätzen, aber wie HaraldKumar schon richtig sagt, ist vielmehr die Frage ob das den Status betrifft. Die Entfernung eines Bonus, betrifft definitiv nicht den Status, weil es sich hierbei nicht um Echtgeld handelt und hier sind wir beim Punkt.
Ich sagte, jeder trägt die Verantwortung für seine Taten, aber ich kann Kraxtor verstehen. Die Sache mit dem Bonus wurde nicht sonderlich gut umgesetzt. Ich erinnere mich noch gut an ein Gespräch, wo ich geraten habe das geschenkte Guthaben auf eine extra (nicht auszahlbare) Währung umzulagern, möchte das aber nicht vertiefen, weil ich mich aus persönlichen Gründen von dieser Beratung zurückgezogen habe.
Wichtig ist, dass nun versucht wird, dies nachträglich durch Verifikationen zu retten und hierbei sollte kein Echtgeld drunter leiden. Der Rest ist für den Status unbedeutend. Es ist aber nicht unbedeutend ob Geld unter diesen Umständen verschwindet, wofür die Sache mit dem Bonus als Rechtfertigung herhalten kann. Bitte nicht falsch verstehen, ich mache keine Vorwürfe, dass dies geplant war. Wie gesagt, das Vorhaben war etwas anderes. Dennoch bin ich der Meinung, dass die betreffenden Mitglieder ihr Echtgeld erhalten sollten, selbst wenn sie für den Bonus gegen die Regeln verstoßen haben.
Ob man der Begründung nun glauben soll, dass es sich bei den 3 Accounts von Kraxtor um Mutter, Vater, Kind handelt, sei einmal dahingestellt. Nehmen wir einfach mal an das eine hypothetische Person Doppelaccounts für den Bonus erstellt hat, aber auf jedem dieser Accounts sein eigenes Echtgeld eingezahlt hat, so sollte dieses Echtgeld demjenigen trotzdem zustehen, selbst wenn er die Doppelaccounts deshalb nicht verifizieren kann. Kann er natürlich nicht, wenn es sich um Fake-Accounts handelt, aber er selber hat sein echtes Geld auf diese eingezahlt. Ob eine Verifikation angebracht ist, hängt vom Kontext ab. Eine Verifikation um Doppelaccounts beim Bonus auszuschließen, ist etwas anderes, müsste aber eine Präventivmaßnahme sein. Zum einen geht es um den Bonus, zum anderen um Echtgeld.
Um meinen Beitrag abzuschließen, stimme ich Kraxtor am Ende seines Beitrages zu, auch wenn ich dem Rest nicht zustimme. Wurden Fake-Accounts eröffnet, dann werden diese gesperrt. Wurde dort aber Echtgeld eingezahlt, sollte dieses nicht verschwinden. Das separat zu betrachten, ist nicht so einfach. Ich würde HaraldKumar zustimmen, wenn dort kein Echtgeld eingezahlt worden wäre. Eine Rückzahlung zum Absender wäre denkbar. Eine andere Idee wäre, es auf den Hauptaccount der Person zu übertragen.
Wie das regelt wird, muss Kevin selber wissen. Mein Job ist es nur hier mitzuteilen, dass erst wieder auf grün gestellt werden kann wenn das geregelt ist. Beim Status geht es eigentlich nur um eines: Auszahlungen. Grob gesagt, muss der Outflow von Echtgeld (uneingeschränkt) funktionieren. Sonst könnte man nicht sicher sein, welches Geld unter diesen Umständen verschwindet. Ich teile nur mit, wie der Status objektiv gesehen gehandhabt wird, unbeeinflusst von Kraxtors Meinung. Ich sagte das schon zu DarkMelius in Discord, bevor er gepostet hat, nachdem ich Kevins Beitrag las: "Klingt gut, ich tendiere zu Kevins Seite, aber es darf kein Mittel zum Zweck sein."
Ja, wenn etwas verschenkt wird, braucht man sich nicht wundern, besonders wenn es so regelt wird, aber es heißt auch, einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul und man sollte nicht versuchen ihn zu klonen.
Auf der anderen Seite sollte man neben den Gaul keine Klon-Maschine hinstellen. - Nur etwas Rumalbern zum Schluss.Wir haben nun das Dilemma, dass das bereits passiert ist. Alle Parteien sollten sich meinem Empfinden nach auch etwas mehr an die eigene Nase fassen. Alle Seiten sollten nun versuchen so gut wie möglich mitzuarbeiten, um diese Einzelfälle so gut es geht für alle Seiten zufriedenstellend zu lösen und dann kann der grüne Daumen wieder rein. Alles halb so wild und kein Grund für Panik.
Gerne höre ich mehr Meinungen der Community.
Liebe Grüße
Peter
PS. Das war lang, aber ich denke, damit ist alles gesagt.
