19.05.2017, 13:43
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: also wenn du schon mal sooooo viel aufwand betrieben hast, Peter, darf ich ja wohl auch mal, oder!?
Solange du auch was sagst.
Lieber beobachter,
ganz ehrlich: Ich habe deinen Beitrag eben mit Hingabe und Konzentration gelesen und versucht zu verstehen.
Entweder bin ich zu müde und sollte mal was essen oder ich verstehe nur Bahnhof, was du sagen willst,
weil du dich offenbar fälschlicherweise von meinem Beitrag angesprochen fühlst? Bitte ließ ihn nochmal
und zwar so, dass ich niemanden bestimmtes durch die Blume anspreche, außer in der PS-Zeile (patrice),
sondern viel mehr die ganze Community, dass sie weder zu kontra, noch zu sehr pro eingestellt sein soll.
Bevor ich mich aber nun wiederhole und sich bald hier alles beginnt im Kreis zu drehen, nur ein paar Kommentare.
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: also ich sprech' mal nur für mich:
MEIN "grund" des hier immer wieder entgegenredens ist der gleiche, welcher mich überhaupt erstmals in diesen faden hier gebracht hatte, und mich dann auch erstmals hier was reinschreiben lassen hat!
-kurze schilderung:
während wir schon länger auf einem anderen portal über onecoin diskutierten, tauchte dort jemand auf, .-wäre von einem kumpel zu einer oc-präsentationsveranstaltung gezerrt worden, -wegen geld anlegen und dadurch gewinn machen.
ja, und wollte sich nach der veranstaltung im i-net zu onecoin informieren, und weil x-invest bei der onecoin-google-suche sehr weit oben sei, wäre er hier im faden gelandet, und erst danach auf dem portal, wo wir kritiker schrieben.
.dort schrieb er uns, dass HIER hinsichtlich geldanlage bezüglich onecoin aber alles viel optimistischer dargestellt sei, als wir es auf dem anderen portal zum ausdruck bringen!
Wäre mir neu, wenn etwas in meinem Forum insgesamt als zu optimistisch interpretiert wird, OHNE dass es mir auffallen würde - womit ich mit meinem Beitrag ja auch entgegenwirken wollte, den du vielleicht als Argument gegen Kritiken interpretierst?
Du weißt schon wer ich bin?^^ Oder was genau meinst du nun eigentlich?
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: >>>somit also zu dir, Peter:
ich verstehe deine einstellung, und auch deine im text dargestellte sichtweise.
-ABER:
'tschuldigung, aber du bewertest das ganze -als admin DIESES forums hier LOGISCHERWEISE!- alles etwas zu sehr durch die mlm-brille!
-MEIN herangehen hat aber vordergründig den hintergrund, wie gerade beschrieben!
Nö, tue ich nicht - habe mit MLM nix am Hut!
Im Ernst:Nicht sicher, ob du meine Einstellung auch wirklich verstehst
und noch viel mehr, ob du meine SichtweisEN (Mehrzahl bitte)
meines Beitrags, von denen ich keine als die meinige bevorzuge,
sondern versuchen möchte das Gesamtbild als Kontext darzustellen
auch wirklich richtig aufgenommen hast (inkl. sarkastischen Unterton).
Ja, "MLM-System" mit einem realen Produkt, dass vermarktet wird.
Wie gesagt, ließ mal den Text noch einmal und stelle dir doch
bitte einfach vor, dass Mr. Sarkasmus ihn vorliest aber so ist es
eben mit der Brille der Wahrnehmung - jeder hört das, was er will.^^
Aber weißt du was, das war beabsichtigt, damit man hier zur Mitte findet und
es ist großartig, wie du das 1 Beitrag nach meinem wieder zu Nicht machst,
indem du wieder volle Kanne eine Position beziehen musst und mich hier
auch noch in eine drängst, die du angeblich heraus gelesen hättest. =)
Ich finde das klasse - auf eine sarkastische Art - zumal ich sogar
einen deiner Beiträge hier geliket habe.
Also keine Ahnung.Ich konnte ja nicht den ganzen Text in Anführungszeichen setzen!
Im Ernst jetzt: Habe das Gefühl, du verstehst ziemlich falsch.
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: also dass es immer wieder so ist, dass leute durch irgendwen oder irgendetwas auf onecoin aufmerksam wurden, und sie ihrerseits noch nie irgendetwas mit mlm zu tun hatten, und sie auch absolut kein interesse an provisionstätigkeit haben, sondern sie sich lediglich informieren wollen, wie sicher oder nicht sicher ausschließlich der kauf von onecoins (-über den umweg token) nach einiger zeit wertzuwachs bringen würde!
-reduziert man alles auf diesen nur einen punkt, hast du schon recht, Peter, dass ich dann hier in diesem forum "falsch" bin, weil da ist nichts mit mlm dabei, -nichts mit provision, usw., usw, -also nichts von jenen belangen, welche hier im forum die eigentlichen themen sind!
Nö, auch ohne das wäre es für mich nichts weiter wie ein weiteres Programm
in einem Portfolio und somit eine Investition. Wie ich schon oft schrieb,
kann man in alles investieren und aus allem ein Portfolio machen.
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: also ja, DAS ist mir schon klar. aber das ist jenen nicht klar, die ihrerseits gleichfalls nichts mit all dem am hut haben, sondern sie sich lediglich informieren wollen, wie wahrscheinlich zugewinn ausscchließlich durch onecoins-kauf ist, und sie für diesen infoerhalt durch google hier in diesem faden landen!
Hier nehme ich wiederum eine klare Position in meinem Forum ein.
Wenn die Frage im Raum steht: Soll ich NUR in Onecoin investieren oder nicht
und sonst in keine Programme, dann lautet meine Antwort so oder so: Nein!
Wer sich über Onecoin in der Form informiert, ob es ein lohnendes
Einzel-Projekt für den Aufbau einer Struktur ist, rate ich von ab und
rate eher dazu, sich im Offline-Network-Marketing umzuschauen, wo
es gute Unternehmen gibt und man mit etwas Kreativität sich auch
online eine Struktur aufbauen kann. Das ist Network-Marketing und
hier haben wir das MLM, was zu meinst auch Schneeballsysteme
sind, da diese kein richtiges Produkt haben. Die schwappten dann
mit dem Dot-Com-Boom um das Millennium herum ins Internet und
etwas später entstanden die ersten Ponzi-Schemen, was eine Form
des Schneeballsystems ist und später die ersten HYIPs, was eben
eine Art von Ponzi ist. Also wie gesagt, an Worten kann man sich
schon ganz schön aufhängen aber alles egal: Onecoin ist zuletzt
ein reines Geldumverteilungssystem und es kann kein Wachstum
durch externe Einnahmen erzeugen aber alles fließt in einen Pott.
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: und deshalb sorry, Peter, aber kannst selber nachsehen, dass hier schon relativ oft von onecoinern hergeschrieben wurde, dass sie einnahmemäßig bereits wieder im grünen bereich seien, -sie dabei aber eben mit keinem wort erwähnt haben, dass sie dabei von AUF DEM PROVISIONSWEG erhaltenen einnahmen reden!
Okay.^^ Ist gut jetzt, ich bin seit Gründung des Forums täglich eingeloggt!
Ja, das ist Sache des Systems. Nun da wir es ja klar definiert haben (Ponzi),
können wir es bewerten. Kann man damit Geld verdienen, wenn ja, wie?
Und wie ich schon schrieb, ist es das einzige was hier nun mal zählt.
Das kann einem gefallen oder nicht aber das ist das Thema bei X-Invest. ^^
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: siehst du, und MIR ist nur zu gut bekannt, dass nicht wenige hier info suchende wirklich NULL ahnung von dem ganzen haben, und sie dadurch derlei äußerungen AUTOMATISCH so interpretieren, dass sie ohne weiteres zutun nur coins kaufen brauchen, und sie nur dadurch nach z.bsp. etwa einem jahr quasi garantiert zugewinn haben werden, wenn sie diese dann wieder verkaufen!
Um so besser wenn du dich dann konkret ausdrückst und
das einfach mal offen kritisierst, ohne dass auch nur ein Wort
von deiner Aussage GEGEN meinen Beitrag gerichtet sein müsste,
denn genau dass ist das Problem des Verhaltens einiger Mitglieder hier,
weil sie nicht verstehen, dass es gar nicht so etwas wie Kontroversen gibt.
Wir sind uns einer Meinung - du denkst nur gerade, wir wären es nicht.
Du tust nichts anderes, wie meine Gedanken weiterführen. =)
Ich sehe das mal besser so, weil ich sonst ausflippen würde.
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: -also das problem ist immer wieder, dass bei äußerungen zu onecoin einfach nicht so ausreichend zwischen einnahmen durch provisionen, -und einnahmen durch reine geldanlage differenziert wird, wie es ganz besonders bei onecoin aber unbedingt nötig ist!
Keine Ahnung, ist es das?^^ Kann man machen, muss man nicht.
Wird hier Geld verdient? Ich meine real, auszahlbar, wenn ja - cool.
Entwickelt sich das Programm im Sinne seiner Realität? Cool!
Entwickelt sich das Programm im Sinne seiner Illusion? Cool.
Beides gehört zum Markt dazu und das MLM System gehört nicht zum Coin,
weil der Ecken und Kanten hat, wo er sich nicht mit echten vergleichen lässt,
sondern der Coin gehört zum MLM-System als Produkt. Bei HYIPs ist aber
ebenso ein MLM-System rangehängt, damit die sich besser vermarkten.
Aber worum geht es hier eigentlich?
Worüber reden wir gleich?^^(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: ich persönlich habe hier auch noch nie irgendwo behauptet, dass onecoin ponzi sei, denn das ist ja nicht der fall!
aber ich weiß nunmal sehr genau, dass nicht wenige null gedanken daran haben, onecoin irgendwie zu vermitteln, und auf dem provisionsweg zugewinn machen zu wollen, sondern sie -wenn überhaupt- nur einzahlen und späteren verkauf für zugewinn im auge haben, denn DASS die leute auch auf nur diese art profit machen würden, wurde und wird den leuten ja immer wieder erzählt!
Habe ich auch nicht gesagt, dass du das behauptet hättest
aber keine Sorge; ich bin auch noch da und behaupte es jetzt! ^^
Ah okay, also jetzt verstehe ich deine Sorge langsam.
Du meinst, weil X-Invest das Wort "Invest" im Namen hat,
stürmen hier gleich alle rein und kaufen den Onecoin wie wild? ^^
Dann sollte man vielleicht öfters auf Risiko hinweisen,
was ich in meinem Beitrag auch getan habe und das
in mehrfacher Hinsicht und eben nicht nur in Hinsicht
eines MLM-Systems und jetzt mache ich echt Schluss!
Ich weiß nicht wohin das führt und wieso man
nach einem so mühevollen Beitrag wie dem meinen
immer unbedingt auch etwas posten muss, was sicher
keine 6 Stunden gedauert hat zu schreiben, auch wenn
du genau so eine Menge sagst und doch nicht sagst.
Macht mich langsam echt sauer, weil ich echt nicht
verstehe, worauf du hinaus willst und wieso in deinem
Text 5 mal mein Name steht und was du von mir willst!
Ich habe nicht an dem Artikel solange gesessen und
jeden Satz mit Fürsorge geschrieben, sowie bei der
Nachbearbeitung korrigiert und perfektioniert, damit
nun dein Text ihn in seinem Sinn derartig einschränkt!
(19.05.2017, 12:43)beobachter schrieb: .lange rede, kurzer sinn:
im denken an speziell diejenigen, die komplett ohne mlm-/provisionsabsichten bei onecoin einzahlen würden, KANN ich nunmal die hier immer wieder zu lesende positivierung nicht so stehenlassen, ohne entgegenzureden!
denn wie du selber ganz richtig geschrieben hast, Peter, existiert onecoin vor allem aus mlm-gründen!
und dass ich mit meinem ewigen entgegenreden (-welches sich ja nur auf die versprochene wertsteigerung bezieht!) von anfang an absolut recht habe, kann man auch daran sehen, dass es von der ukraine aus seit einiger zeit eine webseite gibt, auf der -zu festpreisen!- der coin zu maximal 5(!) cent angekauft wird, und bereits ab 8 cent das stück verkauft wird!
Okay, war dir mein Beitrag zu positiv?
Oder nur nicht negativ genug, weil mich
die Programme oder Menschen nicht so
aufregen wie dich, oder so? Programme
und der Markt sind nun mal wie sie sind
und man kann "Positivierung" nicht mit
"Negativierung" entgegenhalten, sondern
man kann nur beides mit Neutralität wieder
zusammenführen und das habe ich versucht.
In diesem Sinne, vielen Dank für deine Unterstützung.
- nooooooooooooooooooooooooooooot. ^^
Viele Grüße
Peter
(19.05.2017, 13:08)Riii83 schrieb: Ich kann dir versichern und auch beweisen, dass sich kein einziger hier registriert hat seit letztem Sommer!
Deine Sorge ist also grundlos.
Ich habe soeben nochmals um die Löschung des Anmeldelinks im Hauptbeitrag gebeten. So kann sich keiner mehr ins verderben stürzen.
Weiter steht im Hauptbeitrag ganz klar beschrieben, welche Möglichkeiten es gibt, bei Onecoin Geld zu verdienen.
Also ist auch deine Schilderung übertrieben. Schau mal die unzähligen Gruppen auf FB an. Dort wird heute noch geworben und das mit weitaus unrealistischeren Methoden. Auf deutsch wird dort gelogen, dass sich die Balken biegen.
Du solltest also in meinen Augen deinen Energie dort einsetzen wenn du wirklich Leute davor bewahren willst, dass sie nicht ihr Geld verlieren.
Wie des öfteren erklärt, bin ich in den grössten deutschen OC Gruppen bereits gesperrt, weil ich mich getraut hatte, etwas gegen sie zu sagen und Fakten nicht schön reden wollte.
LG
Ich habe das Gefühl, nur wenige verstehen deine eben erwähnte Ausrichtung;
sich der negativen Wahrheit und Realität der Programme zu stellen und sie
mit einer positiven Einstellung anzunehmen, um damit spielen zu können.
Dann bekommen andere Punkte die vorher negativ waren neuen Glanz. =)
Was ist so schwer daran, zu sagen: Ja, es ist vielleicht alles nicht so koscher
aber stört man sich eben nicht weiter dran, da man es eh nicht ändern kann.
Sparen wir unsere Energie und nutzen sie lieber dazu, aus dem ganzen ein
Spiel zu machen, dass wir die Betrüger in diesem Markt im Glauben lassen,
dass wir unwissend wären und so die Betrüger betrügen. Spieß umdrehen!
"Betrüger" ist hier wieder ein hartes Wort. Es soll nur etwas erklären und
eine andere Perspektive darlegen. Es gibt dann wieder eine andere, mit
einem anderen Wort und längeren Erklärungen, was ich genau meine.
Was glaube ich viele verfehlen ist, dass die Gründer das selber nicht
verstehen oder erkennen müssen. Manche Seiten sind eben negativ
und manche scheinen positiv. Akzeptiert man die negativen Seiten
dann gibt es wiederum auch noch andere positive Seiten, die vorher
nicht auffielen, weil man das Programm nicht in seiner Natur sah.
Letztendlich betrügt man sich nämlich nur zu oft selber, indem man
die Sachen einfach nicht so annimmt wie sie sind, ohne sie gleich
in Schubladen kategorisieren zu wollen und mit Worten zu betiteln.
Onecoin ist einfach Onecoin und man sollte weniger drüber reden,
als ob das nicht klar wäre, was das ist und drüber spekulieren, weil
so kommen unglaublich verzerrte Sichtweisen zu beiden Seiten raus.
Ob man wirklich versteht, wofür ich dieses Forum hier gegründet habe?
Informationszwecke trifft es nicht genau, eher zu Lern-Zwecken.
- um eine bessere Einstellung für Seele, Geist und Geld zu gewinnen.^^
In Onecoin zahlen Leute ein und es zahlen Leute aus => Cashflow.
Nun ist die Frage, ob Onecoin das schafft, was Amway damals schuf
und somit die Network-Marketing-Szene legalisierte, denn das versuchen
viele Programme, sowie auch die Adshares und somit erscheint dann
ja sowas auch realer aber ob es dadurch länger hält? Kann sein
aber dann nur aus den selben Gründen wie immer: Cashflow.
Noch mehr kann ich es nicht auf den Punkt bringen.
Ob Onecoin sich durchsetzt ist fraglich aber
das ist gar nicht so wichtig, für die Funktion
des Programms, sondern was zählt ist, der
Glaube daran, dass das noch passieren wird.
Das treibt den "Kurs" (CASHFLOW) hoch und
ermöglicht so natürlich auch viele Provisionen.
Wie wir Menschen etwas nennen oder wie wir es kategorisieren
oder durch Dokumente schriftlich festhalten, spielt keine Rolle.
Ob sowas existiert oder nicht, man kann es vorher
und man kann es danach schlecht oder gut finden.
Wirklich, alles spielt keine Rolle.
Einfach nochmal hier nachlesen.
Dort habe ich besser ausgedrückt,
was ich meine, finde und dachte ich.
Hier schreibe ich nur hintereinander weg.
Bitte lest den Beitrag und versucht ihn
doch bitte auch wirklich zu verstehen.
Besonders bevor ihr darauf eingeht.
Damit meine ich die Community allgemein.
So und nun reicht es aber wirklich,
denn ich sage das selbe wie immer,
nur unüberlegter und chaotischer,
weil ich dazu gezwungen werde,
eine Position einzunehmen.
Immer wieder schade.
Möchte hier jetzt keine Namen nennen
aber BEOBACHTER, das muss aufhören!
Ganz schön angespannt alle hier. =)
Glaube nächstes Mal sperre ich das Thema 24h,
nach dem ich einen Beitrag abgeschickt habe,
damit ihn erst mal jeder sacken lassen kann.
Schönen Tag euch noch! (kein Sarkasmus)^^
Viele Grüße
Peter
- weder Onecoiner, noch Onecoingegner,
wie mein Nachfolger sagt (Edit 15:15).
